Bonjour,
Après la bataille de la mer de Corail, qui fut le premier round de l'aéronaval, Midway mit fin à l'expanssionisme Japonais et fut une raclée pour IJN. ( Imperial Japan Navy )
Pourtant, la marine Japonaise possédait, après Midway, plus du double de porte-avions que l'US Navy.
Pourtant, force nous est de constater que ce fût en 1942, après Guadalcanal, que le Japon perdit la guerre sur mer, POURQUOI ?
Amicalement

si dans les chiffres brut, ce que tu dis est vrai, on fait coincider le debut de la fin pour le japon à ce moment là à cause de la perte de l'initiative.
en plus les US etaient aidé par MAGIC qui etait un serieux atout dans leur manche.

avec une flotte pour soutenir gaudalcanal ( tokyo express) et le reste pour marquer les TF US, il ne devait plus rester beaucoup de reserve.

dernier element : fin 42, ça devait commencer à bouchonner dans les chantier japonais, alors que COMSUBPAC commençait à vraiment monter en puissance

face à une flotte US encore convalescente mais ayant repris l'initiative, et qui commençait à redevenir une menace, l'IJN à ce moment là (compte tenu du front) commençait à voir ses limite. bref ce n'etait plus du flux tendu mais ça commençait à craquer de partout

evidemment, c'est qu'une analyse perso et succinte, si d'autres ont d'autres elements...

Après midway les japonais on commencé à manquer cruellement de pilotes expérimentés en particulier pour l'aéronavale.

Ce fut l'une des causes de la perte de la supprematie pour la marine japonaise.

Bonjour,
Je tiens à préciser que le Japon avait bien anticipé la situation (tout du moins dans le domaine des porte-avions) puisque pour le programme de guerre de 1941-1942, les japonais avaient lancés la construction des porte-avions de la classe Unryu, version standardisée des Hiryu et Soryu; 11 étaient prévus, de plus des conversions de paquebots étaient envisagées.

La perte de nombreux porte-avions japonais à Midway va encore changer la done, et l'Amirauté japonaise va préférer un vaste programme de conversions (classe taiyo) et mettre en sommeil les Unryu dont la construction était trop longue et trop coûteuse.

Bonjour patzekiller,
Oui les chiffres sont: après Midway USA 5, Japon 9 porte-avions, fin décembre 1942 USA 3, Japon 7 porte-avions. En plus la Navy n'avait plus de cuirassés, le Japon 13.
D'accord, les Japonais ont perdu l'initiative et ont reçu une raclée, mais pourquoi n'ont-il pas encore essayer car ils savaient qu'en 1943 les Américains, grâce à leurs industries reprendaient le dessus.
Déja à Guadalcanal, ils furent timides dans leurs attaques alors que les Américains, par prudence et conscient de leur infériorité ne pouvaient pas prendre de risques.
Je crois que les Japonais sous-estimaient la valeur combative des Américains ( voir les différentes attaques terrestre à Guadalcanal )
mais au niveau de la marine, je ne comprend pas la prudence de l'IJN.
Quand ils avaient l'initiative, grâce à une victoire - Savo Island - ils rebroussent chemin et ne profitent pas de leur victoire.
Amicalement

Bonjour Amiral,
Ce qui est évident, c'est que les chantiers de constructions naval japonais n'avaient pas d'énorme capacité et les programmes de constructions subissaient de nombreux changements.
La conversion, classe Taiyo - 3 porte-avions - ne fut pas entreprise après Midway, le 1er - CHUYO, mise à l'eau le 20/5/1939, le 2è UNYO, mise à l'eau le 31/10/1939 et le dernier TAIYO, mise à l'eau le 19/9/1940.
Ils convertirent plutôt les 3 porte-hydravions- CHITOSE, CHIYODA et KAIYO en 1942 chacun d'un emport de 24 à 30 avions.
Je précise que je n'ai pas tenu compte de ces porte-avions dans le total des 9 après Midway et des 7 porte-avions fin décembre 1942.
En tout état de cause, l'industrie Nippone n'avait pas la capacité de leurs ambitions démesurées car volant de victoire en victoire depuis le 8/12/1941 et je pense qu'ils étaient un peu grisés !!!!
Amicalement

il faut egalement tenir compte de la mentalité japonaise "l'esprit domine la matiere" et meme au plus haut niveau ce complexe de superiorité perdurera jusqu'en 45 : malheur à ceux qui osaient exposer une certaine realité
apres midway les jap avait également developpé un complexe vs l'aviation US, pour savo l'hypothese admise est que mikawa croyait deja l'aviation US dans le secteur soit sur henderson field, soit via un PA qui avait ete signalé et dont ils avaient perdu la trace, dans ce contexte il n'etait pas question de faire rayer la peinture d'un seul navire par un aviateur US éméché
qd aux aviateurs de l'IJN, fin 42 on estimait que dejà le 3/4 des effectifs experimenté ayant participé à pearl, etaient perdus et les nouveaux n'avaient pas pu profiter de leur experience en ecole

C'est une vaste question, qui déborde largement le cadre de ce forum ; on ne va pas y répondre en quelques lignes alors que plusieurs milliers de pages n'y suffiraient pas. On peut juste ébaucher quelques pistes :

Tout d'abord il y a les aléas de la guerre qui font perdre à la marine japonaise 4 de ses 6 grands porte-avions et l'essentiel de leurs groupes aériens. S'il est indéniable que le plan d'opération japonais a été mal concçu et mal réalisé, l'éclatante victoire américaine n'était pas pour autant acquise à l'avance. La (mal)chance a joué son rôle, donc.

Des facteurs tactiques ont sans doute joué un rôle également. Si les premières batailles livrées (et gagnées) par les japonais le sont dans un environnement famillier (supériorité numérique et / ou qualitative, soutien de l'aviation basée à terre), ce n'est plus le cas à partir de mai 1942, période à partir de laquelle ils doivent combattre dans des conditions moin avantageuses. A Midway puis Guadalcanal, c'est la marine américaine qui combat avec le soutien d'unités aérienens basées à terre.
Dans un autre domaine, on peut noter que trés vite, la chasse embarquée américaine apprend à contrer le Zéro japonais à l'aide de tactiques appropriées.

Mais ces facteurs restent secondaires par rapport aux graves handicap stratégiques dont souffre le japon :
- une base industrielle incapable de remplacer les pertes en navires et en avions.
- un manque de carburant qui a amené l'EM a restreindre l'activité de la flotte à partir de mi-1942
- l'absence de coopération entre la marine et l'armée qui livrent deux guerre séparées
- l'absence de cohérence stratégique, illustrée par les atermoiements des EM en mars-avril 1942 : personne ne s'accordait sur ce qu'il convenait de faire après la première vague de conquête.
- en fin de compte, l'impossibilité de gagner la guerre. Les objectifs de Yamamoto (dégouter les américains afin qu'ils demandent la paix) sont peut-être les moins irréalistes de tous les plans japonais mais demeurent totalement illusoires.

à mon avis sans leur grand amiral Yamamoto les japonais n'auraient pas
obtenus les succès fulgurant du début de la guerre, sa disparition prématuré fût certainement une des causes de la défaite du japon:

En 1939, en désaccord avec la politique gouvernementale d'alliance avec l'Allemagne hitlérienne, Yamamoto quitte le gouvernement et devient chef de la Flotte combinée, qu'il dirige depuis le IJN Nagato, laissant la place à l'amiral Nagano. Il assiste impuissant à la dégradation de la situation diplomatique internationale, et, conscient du caractère inévitable d'un conflit avec les Etats-Unis, envisage de modifier toute la stratégie militaire japonaise, jusque là basée sur un affrontement en haute-mer avec l'US Navy. L'Amiral estime en effet que la Flotte japonaise ne peut espérer l'emporter que si elle terrasse l'adversaire en un seul coup maître, et l'unique possibilité de parvenir à un tel résultat consiste en l'annihilation de l'US Pacific Fleet basée à Pearl Harbor, à plus de 5.000 km du Japon !

Profondément influencé par le raid de l'aéronavale britannique sur le port italien de Tarente (novembre 1940), Yamamoto songe à une opération du même type pour attaquer la base américaine. Conscient que son plan ne fera pas l'unanimité parmi les cercles dirigeants de l'Empire et même de la Flotte, il le présente d'abord à quelques conseillers pour en évaluer la fiabilité. Le 05 septembre 1941, après de multiples tests et examens théoriques, l'amiral expose ses intentions à l'état-major de la Marine dirigé par l'amiral Nagano, qui y agrée enfin. Le 13 novembre, il annonce à ses officiers que la date de l'attaque est fixée au 08 décembre (07 décembre, heure de Washington DC). La Flotte expéditionnaire, sous le commandement de l'amiral Nagumo, effectuera un long périple à travers le Pacifique Nord, bien moins surveillé et fréquenté, et tombera sur Pearl par surprise, un dimanche - jour où toute la US Pacific Fleet se trouve réunie dans le port. Faute de moyens, il n'y aura pas de débarquement à Oahu. Le 26 novembre, six porte-avions emportant plus de 350 appareils, deux cuirassés, trois croiseurs, neufdestroyers, le tout accompagné de navires ravitailleurs et de 26 sous-marins océaniques, prennent la route des Hawaii. Yamamoto a bien pris soin de rappeler qu'en cas de succès des négociations avec les Américains, la Flotte aurait à faire demi-tour. On connaît la suite.

La réussite du raid fait de Yamamoto l'un des hommes les plus populaires du Japon - alors qu'aux Etats-Unis on le considère déjà comme un génie du mal. Malheureusement pour l'amiral, l'aéronavale nippone n'a pas rempli tous ses objectifs : les dépôts de carburant ont été épargnés, et les porte-avions américains se trouvaient en mer. Pire : le retard pris par l'ambassade japonaise à Washington dans la remise de la déclaration de guerre accroît la furia americana à l'encontre de la "traîtrise" nippone.

L'idée de Yamamoto est désormais, outre de permettre la conquête de l'Asie du Sud-Est, d'éliminer définitivement l'US Navy au cours d'un second affrontement décisif. Ainsi le Japon aurait consolidé sa position dans le Pacifique, et pourrait imposer des négociations à l'Amérique. Mais les querelles stratégiques régnant au sein des états-majors japonais l'empêchent de mener son plan à bien. Le raid aérien effectué par le colonel James "Jimmy" Doolittle sur Tokyo, le 17 avril 1942, achève de confirmer l'option stratégique de Yamamoto. S'il consent à dépêcher une force expéditionnaire en Mer de Corail pour aggraver l'isolement de l'Australie, opération qui se soldera par un échec coûteux (08 mai 1942), il ne perd pas de vue son objectif essentiel : la destruction des porte-avions américains. Un plan remarquable par sa complexité est monté contre l'île de Midway, qui ouvre la porte d'une invasion pour l'archipel des Hawaii. Alors que des porte-avions légers prendront d'assaut les îles Aléoutiennes, le gros de la Flotte combinée attaquera cette île située à mi-distance du Japon et du continent américain. Yamamoto espère y attirer les dernières réserves de l'US Pacific Fleet pour les envoyer par le fond.

Ce projet, le plan "Mi", s'achève par un désastre. Une trop grande confiance en soi chez les Japonais dans son élaboration, un haut-commandement comme sclérosé dès qu'il s'agit de le mettre en application, une pugnacité extraordinaire de la part des Américains et peut-être aussi une certaine part de chance sont à l'origine du plus spectaculaire retournement de situation militaire de la guerre. Quatre porte-avions japonais seront envoyés par le fond, alors que les Etats-Unis ne déplorent la perte que d'un bâtiment de ce type. Le chef de la flotte japonaise ne perd toutefois pas espoir et compte bien attirer les navires américains vers l'Ouest, pour mieux les anéantir au cours d'un combat de nuit qui engagerait les cuirassés et les croiseurs lourds de l'Empereur. Peine perdue : l'amiral américain Ray Spruance, une fois la flotte d'invasion repoussée, se retire vers l'Est. Une prudence qui frustrera Yamamoto d'un succès destiné à effacer la perte de son aéronavale…

L'amiral nippon a commis, en l'occurrence, l'erreur de diviser ses forces. Cette erreur, il la commet de nouveau lors des affrontements pour Guadalcanal, dont l'enjeu est de maintenir les liens de communications entre l'Australie et le "monde libre". Décision que beaucoup lui reprocheront par la suite, il refuse d'y engager le gros de la Flotte combinée, alors qu'au second semestre 1942 elle conserve encore une certaine supériorité numérique sur son adversaire. Sans doute le cœur n'y est-il plus. Yamamoto avait promis six mois de victoires à Tokyo en cas de guerre dans le Pacifique et de succès à Pearl Harbor. Au delà…

Le leader naval le plus brillant du Japon ne sera pourtant pas là pour assister à la destruction de l'Empire. Le 18 avril 1943, alors qu'il effectue une tournée d'inspection dans les îles Salomon, son avion, un bimoteur Mitsubishi de type I, est abattu par des P-38 américains. Une balle lui traverse la gorge. Le cadavre, retrouvé le lendemain par les patrouilles de recherche de l'armée japonaise, sera transporté dans le plus grand secret à la base navale de Truk. La mort de l'amiral japonais est dissimulée au public jusqu'au 21 mai 1943, date de l'arrivée du corps à Tokyo. Les Américains avaient décrypté les messages codés nippons révélant la venue de Yamamoto dans l'archipel des Salomon. L'amiral Nimitz avait proposé cette exécution à Roosevelt, qui s'était montré d'accord, ainsi que Frank Knox, le Secrétaire d'Etat à la Marine, qui avait au préalable consulté des prêtres pour discuter de l'aspect moral d'une telle initiative.

Le 05 juin 1943, une partie des cendres du chef de la Flotte impériale est enterrée au parc Hibiya, à Tokyo. Plus d'un million de Japonais assistent à la cérémonie. Deux jours plus tard, le reste des cendres et enterré à Nagaoka, où vit une sœur du défunt.

La mort de Yamamoto plonge l'Empire dans l'abattement. Le Japon a perdu peut-être le seul homme encore capable de tirer de la Marine le meilleur d'elle-même.

Décidemment je suis plus images que textes...

Quelques photos et lithographies de PA nippons:

Attaque US sur PA Shoho



Attaque US sur PA Akagi



PA Hiryu



PA Junyo



PA Shinano



PA Shokaku



PA Soryu



PA Taiho





Sushi

L effet psychologique y est pour beaucoup on a de nombreux cas de marine qui suite a une defaite perdent l initiative et la confiance alors qu ils sont encore en superiorite numerique. La victoire de ceux d en face les regonfle a bloc. Prenons comme exemple la defaite de la hougue . les pertes francaise sont largement compensee des les semaines qui suivent et meme plus de navire francais sont construit et entrent en service mais du cote de Tourville la "gagne" n y est plus . Il en va sans doute de meme des japonais...

La dernière image est le Junyo.

Oui surtout que j'avais mis l'image deux fois sans m'en apercevoir !!!

Va falloir que je m'achète un nouveau périscope !!!

J'en profite pour poster ces autres images:

Croiseur Chikuma



Croiseur classe Tone (lequel ?)



Croiseur Maya



Cuirassé Fuso



Cuirassé Musashi



Ce qu'il reste du croiseur Mikuma



Son altesse Yamato



Yamato, Musashi & Nagato ancrés à Brunei avant Leyte




Sushi

Lire Shinano pour Shinan.A ma connaissance il n'existe pas de bonnes photos du Shinano.Me tromp-je???
Le croiseur type Tone est le Chikuma le 8-12-1942.