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 Super Porte Avions

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Bill
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 20 Sep 2009, 15:54

mais si mais si

je vais m'expatrier en Angleterre pour vous les construire moi, vos deux HMS drag Queen modele Variag ameliores

_________________
Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang
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Requin
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Lun 21 Sep 2009, 18:39

Annuler la construction des 2 porte-avions couterait 2 milliards £ à la Grande-Bretagne

http://www.corlobe.tk/article15994.html

Voila qui devrait stopper la polémique
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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Lun 21 Sep 2009, 22:29

Salut,

Je pense que les Anglais peuvent encore dépecer le programme, transformer ces PA en PH, rogner sur les équipements electroniques et sur l'armement ou réduire la série d'une unité (cela doit être encore possible).
Il ont aussi une marge au niveau des bâtiments de la RFA dont la flotte est à mon avis un peu surdimensionnée.

Les pénalités on en parle souvent, mais il est très rare qu'elles soient appliquées, surtout lorsque l'état pénalisé est actionnaire des entreprises pénalisantes.
D'un simple point de vue comptable, un navire ce n'est pas simplement un cout de construction, c'est aussi un cout d'entretien sur 50 ans (période d'activité prévue pour les PA anglais). Si débourser 2 milliards de livres maintenant peut faire économiser trois ou quatre fois cette somme sur le long terme...
C'est ce type de logique qui a prévalu lorsqu'en France on à réduit le nombre de SNLE NG de 6 à 4, on n'a fait d'économie que sur la gestion de la flotte, le projet devant plus couteux à 4 SNLE qu'à 6.

GD

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Dernière édition par Grand Draconnaire le Mar 22 Sep 2009, 22:32, édité 1 fois
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colombamike
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Mar 22 Sep 2009, 08:16

Grand Draconnaire a écrit:
Je pense que les Anglais peuvent encore dépecer le programme, transformer ces PA en PH, rogner sur les équipements electroniques et sur l'armement ou réduire la série d'une unité (cela doit être encore possible).Il ont aussi une marge au niveau des bâtiments de la RFA dont la flotte est à mon avis un peu surdimensionnée. Les pénalités on en parle souvent, mais il est très rare qu'elles soient appliquées, surtout lorsque l'état pénalisé est actionnaire des entreprises qui pénalisantes.D'un simple point de vue comptable, un navire ce n'est pas simplement un cout de construction, c'est aussi un cout d'entretien sur 50 ans (période d'activité prévue pour les PA anglais). Si débourser 2 milliards de livres maintenant peut faire économiser trois ou quatre fois cette somme sur le long terme...C'est ce type de logique qui a prévalu lorsqu'en France on à réduit le nombre de SNLE NG de 6 à 4, on n'a fait d'économie que sur la gestion de la flotte, le projet devant plus couteux à 4 SNLE qu'à 6.


oui effectivement
voyant les énormes réductions budgétaires consenties par la royal navy depuis 2004. Et la futur nouvelle réduction des moyens qui devrait être annoncée en 2010 (nouvelle coupe dans les budgets de la défense anglaise).
Il est plus que possible que le programme des 2 CVF soir largement revue à la baisse. La seule question est comment ?:
- réduction de 2 à 1 navire ?
- forte réduction de capacité des navires (annulation des hélicos AEW, forte réduction du parc de F35, suppression de certains radars).

et puis ya les autres programmes
- réduction des SSN type astute (5/6 max ?)
- réduction des futurs SSBN prévue vers 2024 pour remplacer les vanguard (passer de 4 à 3)
- désarmement prématuré des 4 dernières frégates type 22 + le désarmement possible d'1 ou 2 type 23
- désarmement de quelques chasseurs de mines, navires auxiliaire
- ralentissement du programme FSC (et réduction du nb de navire prévue)
- réduction de l'aéronavale (désarmement de quelques nimrod, de harrier, d'hélicos...)

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Mar 22 Sep 2009, 15:29

Horatio doit se retourner dans son tonneau!
Quelle décadence!

Ceci dit, vouloir équiper de F35B VSTOL un PA de 65000 t, il faut être Britannique pour y penser. Je persiste à penser qu'ils s'en seraient mieux sortis, soit:

- en équipant leurs CVF de chasseurs traditionnels: F18 ou rafale, quoique je ne me fasse aucune illusion sur le choix du second.

- ou en gardant le F35B, mais sur des plate-formes plus petites comme un équivalent du Cavour.

L'Amirauté n'est plus ce qu'elle était....

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Mar 22 Sep 2009, 16:42

X07 a écrit:
Horatio doit se retourner dans son tonneau!
Quelle décadence!

Ceci dit, vouloir équiper de F35B VSTOL un PA de 65000 t, il faut être Britannique pour y penser. Je persiste à penser qu'ils s'en seraient mieux sortis, soit:

- en équipant leurs CVF de chasseurs traditionnels: F18 ou rafale, quoique je ne me fasse aucune illusion sur le choix du second.

- ou en gardant le F35B, mais sur des plate-formes plus petites comme un équivalent du Cavour.

L'Amirauté n'est plus ce qu'elle était....

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C'est clair des VSTOL sur un batiment comme ça c'est un peu du n'importe quoi je trouve aussi...

De plus en incorporant des catapultes, et en achetant quelques F-18 les capacités offensives auraient surement été accrues, et peux etre auraient-ils fait des economies sur le long terme par rapport au F35?
(le rafale c'est meme pas la peine d'y penser a mon avis... Et le typhon n'est pas navalisable apparement )

Enfin bon je ne dit pas trop rien, parce que eux au moins ils ont pris une decision et les ont commencé leurs PA tandis que notre PA2 ont est meme pas encore sur d'en avoir un... D'ici la ce ne sera peux etre meme plus d'un PA2 dont on parlera mais d'un remplacant du Charles

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Mer 23 Sep 2009, 14:22

Avec 80.000 T d'acier et les moteurs déjà commandés, donc en cours de fabrication, il serait très difficile pour le gouv. britanique d'annuler quoi que ce soit, ce qui est déjà en cours de préparation devrait de toutes façons être payé. Retarder la construction du 2e est peut-être encore envisageable, mais pas de beaucoup. Reste de plus les 7 à 10.000 emplois en jeu dans la balance.

Difficile, voire impossible également de se passer de guet aérien.

La grosse connerie financière de ce programme, c'est le F-35B . En passant au C, les Britaniques devraient faire quelques centaines de millions de £ d'économie. Et si ils avaient réfléchi à long terme comme l'ont fait les Français dans les années 80, ils auraient également abandonnés le Typhoon pour le Rafale et n'aurait pas envisagé du tout le F-35.
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Mer 23 Sep 2009, 15:07

Quand les choix s'opèrent en 1980/84 le F 35 n'existe même pas dans les cartons.
Les britons sont alors dans le STOL et le Harriers est un gloire nationale ... Difficile alors d'envisager ce qui trente ans après nos paraît aujourd'hui comme une évidence.

Si les Brits abandonnent le B pour le C c'est un peu à leur corps défendant.
Même si les choix faits dans les années 70 de passer au STOL étaient surtout des choix budgétaires force est de constater que c'est devenu aussi une culture...
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Ven 25 Sep 2009, 08:31

cout important si la royal navy annule ses 2 futurs gros PA
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111183

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 09:33

http://www.corlobe.tk/article16603.html
Un porte avion utilisé en navire d'assaut ... En fait, ils vont bien construire les 2 navires, mais ils n'achètent qu'un seul groupe aérien ...
On peut peut-être leur acheter le Prince of Wales ...
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 09:42

acheter des rafales aurait été plus intelligent

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 11:09

LE BRETON a écrit:
acheter des rafales aurait été plus intelligent


Effectivement,
La situation est en train de gravement s'aggraver pour la Royal Navy.
Si les marins voulaient 2 PA, ils auraient dut y foutre dès le début des catapultes, et la jouer "Europe de la défense" en achetant des rafales français (l'Eurofigther n'est pas navalisable), tout le monde y aurait gagné !
- L'europe de la défense aurait repris "quelques petites" couleurs
- La France & Dassault auraient bien apprécié le deal (80/120 rafales, ca aiderait beaucoups Dassault )
- Et les anglais auraient 2 PA avec un TRES BON avion (à un cout raisonnable !)

Mais l'égo démesuré des anglais (refus de dépendre des "petits" français) et leur toujours nauséabond "atlantisme" risque de leurs couté très chers !

Maintenant, ils vont avoir 1 PA avec son groupe aérien (24/32 F35 + 12/15 de reserves)

Et, la ont va rire:

Ils vont avoir 1 gigantesque porte hélicoptère de 65 000 tonnes (+ gros que les énormes LHD type WASP US )
- Qui pourra embarquer 2/3 douzaines d'hélicoptères (mais vus les réductions d'éffectifs anglais, je prédis que si il embarque + de 15/20 hélico, ce sera un miracle )

- Il aura un énorme hangar, mais faudra le transformer pour y foutre des logements pour les troupes embarqués !

- Cet énorme navire de projection, n'aura pas de radier ! (donc pas de battelerie amphibie , c'est fort facheux pour un navire de projection )

C'est Bill qui doit rire, Les anglais sont parfois vraiment très c...

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 11:36

Là, c'est sûr ils ont vraiment été très c... les voisins d'outre-Manche

Et dire qu'en France, il y en a qui se plaignent du coût du Rafale
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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 13:35

ben 3 alouettes sur 20000 tonnes de Mistral, ou 9-10 ventilos sur 65000 tonnes de british shit... le rapport est le meme

de toutes manieres, ce briton est un exemple parfait d'un concept sovietique dont nous avons quand meme l'habitude de nous foutre, je propose d'appeller le PA anglois le HMS Variag

si le F35 finit bien sur par arriver, ce serat le mieux que ce tas de toles puisse faire. et si le F35 ne vient pas, bah, il pourront toujours acheter des Mig 29 ou des Sukkhoi 33, si les russes veulent bien leurs en refiler


les anglais ont eut par hasard UNE bonne idee : la piste d'atterissage desaxes sur le pont d'envol. mais come c'etait une bonne idee, il se sont depeches de laisser tomber les PA !!!

JE HAIS LES ANGLAIS LES OUIGOURS ET LES RATS

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MessageSujet: Re: Super Porte Avions   Dim 25 Oct 2009, 19:18

clipper a écrit:
http://www.corlobe.tk/article16603.html
Un porte avion utilisé en navire d'assaut ... En fait, ils vont bien construire les 2 navires, mais ils n'achètent qu'un seul groupe aérien ...
On peut peut-être leur acheter le Prince of Wales ...


pitoyable!
C'est vraiment du "grand n'importe quoi"
de pire en pire....

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