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| Auteur | Message |
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Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1187 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Sam 03 Oct 2009, 18:19 | |
| | Citation: | | politique: la RN n'est plus LA priorité pour la défense du Royaume Uni |
Complètement ubuesque, qu'une île se désintéresse de sa marine
Si il y a bien une arme que les européens doivent (à mon avis) renforcer c'est bien la marine. 70% du commerce mondial se fait par la mer, et le déploiement de forces lourdes à grande distance se fera forcément par voie de mer (à moins de se contenter de forces légères aérotransportables, mais dans ce cas on se condamne à ne plus pouvoir participer qu'à des opérations de basse/moyenne intensité, ou à être tributaire d'un pays doté de moyens lourds).
| Citation: | Mais une marine c'est aussi un outil long à mettre en place coûteux à construire et à entretenir. Accorder moins d'importance aux grands navires aujourd'hui signifie peut-être qu'en 2020 on se retrouvera avec des formats inadaptés face à des marines emmergentes et très dynamiques qui pourquoi pas pourront dans une zone ou une autre contester notre souveraineté ou nos intérêts. |
+1. Reconstruire un outil militaire efficace dans 20 ans risque de couter plus cher que de le garder opérationnel _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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|  | | colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2677 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | |  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 933 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 12:09 | |
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|  | | pascal Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 501 Age: 44 Ville: marseille Emploi: fonctionnaire Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 14:16 | |
| Les anglais sont des gens pragmatiques... Qui sait s'ils n'ont pas décidé de s'en remettre un peu aux américains sur l'eau en se disant que quoiqu'ils fassent il n'auront plus le potentiel de refaire les Malouines ... La dissuasion telle qu'elle est entendue depuis 40 ans a-t-elle encore une valeur ussi importante on l'a vu dans les récentes réflexions menées aussi chez nous... Et puis bon il ne faut pas tout noircir les Types 23 modernisées...et 45 c'est pas de la gnognotte pour les 15 prochaines années |
|  | | colombamike Vice-amiral d'Escadre


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 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 14:35 | |
| | pascal a écrit: | | Les anglais sont des gens pragmatiques...Qui sait s'ils n'ont pas décidé de s'en remettre un peu aux américains sur l'eau en se disant que quoiqu'ils fassent il n'auront plus le potentiel de refaire les Malouines ...La dissuasion telle qu'elle est entendue depuis 40 ans a-t-elle encore une valeur ussi importante on l'a vu dans les récentes réflexions menées aussi chez nous...Et puis bon il ne faut pas tout noircir les Types 23 modernisées...et 45 c'est pas de la gnognotte pour les 15 prochaines années |
Bien évidement que malgré les énormes coupes budgétaires, la royal navy reste assez importante, MAIS:
- la baisse d'effectif actuel (et prévisible ) est assez considérable
- les vastes ZEE anglaises (caraïbes, pacifiques, ect...) reste parmi les plus grandes au monde.................................................
- les efforts consentis pour sauver les programmes futurs (désarmement avancés des type 42, des SSN type switfure, de vieux patrouilleurs, des harriers, d'1 PA type invicible, vente prématuré de 3 type 23 !)
- et les coupes dans ces memes programmes ! ( PA menacés, réduction de 12 à 6 type 45, annulation du 8eme et peut etre 7eme astute, réduction des chasseurs de mines, de la flotte auxiliaire, aéronavale squeletique...)
rendent cette royal navy des plus affaiblis et l'avenir n'est pas éclaircie.... |
|  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 933 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 15:08 | |
| Plus que l'avenir, les propos de l'article font craindre pour l'entrainement et la MCO immédiate de la RN C'est extrèmement crétin et dangereux.  Par exemple si la situation en Guinée se dégrade encore plus (pour info notre Ministre des Aff Etrangères a déclaré ce dimanche "au Grand Jury" qu'il allait demander un vote au Conseil de Sécurité de l'ONU pour une éventuelle intervention militaire afin renverser au besoin le régime en place  ), cela nécecitera l'évacuation des Européens résidant actuellement dans ce pays et cette intervention militaire, si elle a lieu, ne se fera pas sans armée, hors si tous les moyens UK sont mobilisés sur l'A-stan, ils vont se retrouver comme des cons  . De plus, ce genre de propos est extrèmement mauvais pour le moral des troupes, sentiments d'être mal-estimé pour les Marins et Aviateurs  et encore plus grave, cela donne à penser que la situation militaire sur place est critique, voir désespéré. Et cela va en plus renforcer les arguments et la masse de ceux qui sont contre ce conflit  |
|  | | X07 Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2405 Age: 43 Ville: paris Emploi: Date d'inscription: 31/08/2006
 | |  | | colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2677 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 16:03 | |
| | X07 a écrit: | | Pas forcément... Le cas de la Grande Bretagne est historiquement particulier. L'Irlande est une île, et sa marine une unité de garde-côtes.X |
NON ! car il y a 2 éléments fondamentaux !
1) la puissance du pays: le royaume-unis a un PIB et des riches X fois supérieure à l'Irlande !
2) les eaux anglaises sont des douzaines de fois plus importantes que celle de l'Irlande (pacifique, caraïbes, océan indien)
Pour cela, on ne peut comparer les besoins navals des 2 pays ! Pour moi, il est claire que la royal navy doit avoir des navires de haute mer et des navires de projection.... |
|  | | X07 Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2405 Age: 43 Ville: paris Emploi: Date d'inscription: 31/08/2006
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 16:09 | |
| c'est ce que je dis... Ce n'est pas le fait que la Grande Bretagne soit une île (caractère géographique) qui doit en faire une puissance navale, c'est son passé, son économie, sa population, son influence dans le monde (caractère géostratégique et géopolitique) X |
|  | | Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1187 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 17:17 | |
| Disons que les deux sont liés, la géographie particulière de la France l'ayant toujours empêché de trancher entre puissance terrestre et puissance maritime. L'Angleterre ou le Japon, dans une moindre mesure les Etats-Unis, n'ont pas ce genre de problème. _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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|  | | Grand Draconnaire Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 460 Age: 35 Ville: Port au Prince, Haiti Emploi: Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export Date d'inscription: 30/05/2006
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mar 06 Oct 2009, 18:21 | |
| Bonjour, La Grande Bretagne a une ZEE d'environ 4000 000 km 2 de km2 soit 3 fois moins que la notre. Elle ne possède plus de base navale outre mer, Gibraltar, Chypre et Singapour peuvent servir de point d'appui à l'occasion mais la RN n'y est quasiment plus présente. Les colonies de sa majesté à sont toutes très autonomes. On peut légimement se demander si Gibraltar ou les Malouines appartiendront encore longtemps à la Grande-Bretagne. Au point de vue stratégique on a longtemps classé la Grande Bretagne comme un archipel périphérique (au même titre que le Japon). De par sa position, elle commande le principale déversoir des marchandises Européennes : La Manche. Elle possède une lucarne sur les mers Nordiques et est des rare pays Européens possédant un accès direct à la Haute mer à être connecté sur le poumon européen qu'est l'axe Rhénan. La Grande Bretagne a fait ses choix en se concentrant sur son territoire métropolitain, ses interets maritimes sont de plus en plus européens, pour le reste, elle peut se reposer sur l'US Navy qui dans l'ensemble défend des interets communs sur toutes les mers. Dans l'avenir, tout dépendra du futur format de la RN, avec un minimum de 6 SNA, d'un PA et des navires d'escorte correspondants elle demeurerait crédible,au dessous on atteint la limite critique. GD _________________ Quiconque est maitre de la mer a un grand pouvoir sur terre. Isaac de Razilly
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|  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 933 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mer 07 Oct 2009, 10:06 | |
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|  | | surcouf Major


 Nombre de messages: 237 Age: 30 Date d'inscription: 26/10/2005
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mer 07 Oct 2009, 10:23 | |
| on peut aussi se poser la question de savoir si c'est pas une bonne nouvelle pour l'europe de la défense. Si les pays européens ont tous du mal à aligner une marine digne de ce nom, et deviennent interdépendants en terme maritime pour la défense, la nécessité de se rassembler en une flotte commune ou interopérable peut apparaitre. |
|  | | Grand Draconnaire Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 460 Age: 35 Ville: Port au Prince, Haiti Emploi: Directeur adjoint d'une entreprise d'import-export Date d'inscription: 30/05/2006
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Mer 07 Oct 2009, 13:01 | |
| Salut, Bof, pour ce que j'en pense de l'Europe de la défense... Oui on achète des trucs en commun ici et là, on produit quelques raffiots ensemble. Mais ça marche pas bien. Je pense que la seule chose sur laquelle les européens sont d'accord : c'est de laisser les Américains faire le boulot pour eux. Europe de la défense ou pas il y a l'OTAN dont les normes garantissent l'interopérabilité des marines bien au delà de l'Europe. Sur ce point, la Grande Bretagne est bien le premier porte-avion Américain en Europe. Les interets des deux puissances sont tellement liés que j'en viens à m'interroger sur l'apparent affaiblissement de la RN. Les Anglais ne seraient ils pas en train de décolaliser leur marine aux Etats-Unis. Non je blague mais quand même... GD _________________ Quiconque est maitre de la mer a un grand pouvoir sur terre. Isaac de Razilly
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|  | | Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1187 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: FIL INFO ROYAL NAVY Ven 09 Oct 2009, 19:13 | |
| | Citation: | on peut aussi se poser la question de savoir si c'est pas une bonne nouvelle pour l'europe de la défense. Si les pays européens ont tous du mal à aligner une marine digne de ce nom, et deviennent interdépendants en terme maritime pour la défense, la nécessité de se rassembler en une flotte commune ou interopérable peut apparaitre.
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Dans un sens oui. D'un autre côté on peut craindre un désintérêt des européens pour les questions de défense en général et la marine en particulier. Peu de gens réalisent l'importance de la sécurité des détroits pour notre économie (exemple parmis tant d'autre), et je ne vous apprendrai pas ce que la plupart des gens pensent de l'armée
| Citation: | | Je pense que la seule chose sur laquelle les européens sont d'accord : c'est de laisser les Américains faire le boulot pour eux |
Je suis malheureusement d'accord. Le seul truc (que les européens ne comprennent pas ou ne veulent pas comprendre) c'est que d'une part ce genre d'attitude revient à abandonner toute autonomie et à accepter le fait de n'être plus qu'un satellite de Washington (à quand le french corps, le german corps ou le polish corps of the US Army); d'autre part il faut être idiot pour croire que les américains risqueront un conflit en général et contre une puissance majeure en particulier pour les européens. Sans oublier que les américains ont de plus en plus de mal à se battre sur tout les fronts à la fois, et risquent fort de nous balancer un jour "bon maintenant y'en a marre que vous vous tourniez les doigts dans le c*l pendant qu'on fait tout le boulot, alors démerdez vous tout seul". _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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