Et la Chine ? Ils ont quelque chose à vendre aux Libyens ? Des frégates légères, des patrouilleurs ?

Pourquoi pas quelques catamarans China-cat? Pour la défense côtière ca peut être pas mal. Et si Kadhafi veut ouvrir le portefeuille, pourquoi pas une paire de frégates Type 24, quitte à enlever une partie de l'armement pour en faire une sorte de gros OPV (avec possibilité de le remettre en cas de besoin).

Ccou les gars
avant de débattre des navires que la libye pourrait acheter, il serait bon plutot de:

- faire l'ODB 2008 de la flotte libyenne (navire + date entré en service)
ca nous donnera une très bonne idée de la flotte actuelle.....et après ont pourra débattre............................

Tu veux dire, un truc comme ça ?

Sur Wikipedia, on parle de deux frégates Koni ( 1 opérationnelle ), 2 Nanuchka, 9 Combattante-II ( 7 opérationnelles ), 12 Osa-II ( 6 opérationnelles ) et 9 Natya ( 5 opérationnels ). Plus des navires auxiliaires et des navires de transport, ainsi que des docks flottants à Tripoli, Benghazi et Tobrouk.

Ils évoquent aussi la flotte libyenne en 1985. Qu'est devenue la frégate Dat Assarwari ( type Vosper Mk 7 ) ?

EDIT : Un autre ODB sur le site ici :

La seule Koni opérationnelle serait la 212 ( Al Hani ), l'autre est en réserve. Deux Nanuchka-II, la troisième cannibalisée. 7 Osa-II sur 12 en réserve, les missiles de ces unités ne seraient plus opérationnels. 8 Natya ( dont 3 en réserve ) essentiellement utilisés en missions de patrouille côtière. Ajoutez à cela 3 LST Polnocny-C, qui ne seraient plus opérationnels, 4 Utility Landing Craft de fabrication turque, eux aussi non-opérationnels selon le site, 1 navire océanographique et 1 patrol craft tender de fabrication britannique ( dock flottant pour petites unités ? ).

Concernant les frégates libyennes, elles seront certainement remplacées par des corvettes (2-3). C'est clair que des FREMM sont totalement inadaptés aux besoins lybiens (et même marocains et algériens, pour rester dans cette partie du monde).

Les sous-marins, bof bof, y'a plus urgent à mon avis. Pourquoi pas un ou deux SMX-23 de DCNS.

Pour le reste, 5-6 patrouilleurs lance-missiles et 5-6 patrouilleurs/canonières peu couteuses, ca suffira.

Wiki moyen, ça dépend. C'est un peu la foire, on y trouve de tout.

Jane's ? C'est pas mal. Je ne sais pas ce que valent mes deux autres sites. Pour ton ODB, j'ai zyeuté via Google Earth, il se trouve que pour Tobrouk et Benghazi, on a des images de 2007. Celles de Tripoli, j'en sais trop rien. Bref, on peut aussi y rajouter :

- l'Al Munjed ( 722 ), un navire de sauvetage, reçu en 1982 ( 55,5 m de long, 15 de large, déplacement de 1590 tonnes ), visible à Tripoli
- le Zeltin ( 711 ), mon patrol craft tender, est dans le port d'Al Khums ; reçu en 1969, long de 98,7 m, large de 14,6 m, déplacement de 2470 tonnes, avec 2 canons de 40 mm
- la Dat Assawari ( 211 ) [ trouvée sur Wiki, la honte ], elle aussi à Al Khums ; elle ne servirait plus qu'à l'entraînement. Reçue en 1969, déplacement de 1625 tonnes.

Je n'ai pas trouvé le Tobrouk, par contre le PS700 est bien à Tripoli.

Concernant les besoins libyens :

- des sous-marins : en ont-ils réellement besoin ? C'est bien gentil un sous-marin, ça fait chic dans l'inventaire, mais enfin... Ca peut néanmoins être très utile dans leurs eaux peu profondes, à des fins purement défensives. Mais à mon sens, ce n'est pas le plus urgent.
- navires amphibies : même chose, pas prioritaire. A part pour envahir Malte et encore.
- dragueurs de mines : là d'accord. L'avantage ( si on peut appeler ça un avantage ), c'est qu'il existe peu de ports en eaux profondes en Libye. Ca fait autant de cibles potentielles en moins. Si il reste des Tripartite sur le marché de l'occasion ( ou des Sandown ), ça pourrait aider.
- forces de surface " lourdes " : 0 voir du côté de l'Italie ( puisqu'ils sont super-copains maintenant ) ? Mais éviter l'armement suisse ( pas super-copains ).
- forces de surface " légères " : c'est bien gentil un Natya, mais ça fait rire tous les contrebandiers du coin. Je n'ai pas réussi à le déterminer, qu'est-ce qu'ils ont fait de leurs patrouilleurs de classe Assad ?

A mon sens, le plus urgent pour eux, c'est de mettre la main sur 1 à 2 frégates légères polyvalentes ( appelez ça comme vous voulez, LCS, OPV, aviso, qu'importe ), avec un canon avant ( 76 ou 127 mm ), des missiles antinavires ( genre le dernier Otomat ), une batterie SAM de défense ponctuelle et deux canons légers ( 30 ou 35 mm, ma préférence irait au
30, parce que Breda faisait de magnifiques 30 il n'y a pas si longtemps ).

EDIT :

Eagle Eye a écrit:

Concernant les frégates libyennes, elles seront certainement remplacées par des corvettes (2-3). C'est clair que des FREMM sont totalement inadaptés aux besoins lybiens (et même marocains et algériens, pour rester dans cette partie du monde). Les sous-marins, bof bof, y'a plus urgent à mon avis. Pourquoi pas un ou deux SMX-23 de DCNS. Pour le reste, 5-6 patrouilleurs lance-missiles et 5-6 patrouilleurs/canonières peu couteuses, ca suffira.

Je suis d'accord.

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" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )

Je tiens à rappelé qu'ils ont coulés un sous-marin à quai tous seuls comme des grands et que par la suite, leurs sous-marins ne leur servaient que de patrouilleurs en surface...

Ils l'ont coulé tout seul ? La légende de Google Earth n'était pas très explicite à ce sujet.

LOL, pour wiki, disons que c'est un magnifique outil de partage, et il y a pas mal d'infos cool et accessibles, simplement faut se méfier......

En ce qui concerne les besoins de la flotte libyenne, c'est simple: Quels sont les menaces envers la libye ? certainement plus les occidentaux, car depuis 2003, khadafi est devenu un leader honnête, démocratique et humains

Quand aux pays voisins, la petite Tunisie et l'Égypte ne sont pas des pays "méchants"....

Pour moi, les principales menaces sur la libye à l'avenir sont:
- térrorisme
- trafics (afrique vers europe)
- trafics des immigrés clandestins

Pour cela, avoir des sous marins ou des frégates de 2/3000 tonnes armés de missiles, et bein ca sert a rien. Ce qu'il faut c'est:

- avant tout éradiquer la corruption dans la marine libyenne (certains officiers se "gavent" avec le trafic des immigrés......)
- avoir de meilleurs moyens de renseignement pour lutter contre les térrorismes et réseaux de trafiquants.
- avoir 2/3 corvettes légères de 1200/1800 tonnes style Gowing avec hélicos
- avoir 5/6 petits OPV de 500/800 tonnes sans hélicos
- 1 navire école
- avoir 2/3 douzaines de patrouilleurs côtiers (police, gendarmerie maritimes, douanes).
- 2/3 petits navires amphibies max pour assurer la liaison avec les quelques petites iles libyènnes
- une douzaines d'hélicos (missions SAR) + 3/4 petits avions de patrouilles maritimes + quelques drones

Salut,

je pense que la Lybie aurait sutout besoin de moderniser ou remplacer les "Combattante" qui sont les navires les mieux adaptés à la défense littorale et au contrôle des espaces maritimes associés... les Tunisiens l'ont compris et sont probablement plus puissant sur mer à l'heure actuelle que les lybiens.

Exact, il s'agit d'une version améliorée des célèbres "Tarantul" (Molnya chez les russes) qui comporte 8 missiles URAN en deux groupe de 4 (bâbord et tribord) en remplacement des antiques "Styx" qui ne font plus peur à personne (les russes les avaient remplacés par des missiles Sunburn sur leurs navires, mais je ne crois pas qu'il avaient proposé cette option à l'export). On trouve également un système de contrôle de tir amélioré, l'incontournable 76 mm et deux (et non pas un comme indiqué dans l'articles) AK-630 de 30 mm AA (le remplacement de ce système par un Kashtan était envisagé mais je ne sais pas s'il a été suivi d'effet). Un poste de tir pour des missiles AA à courte portée Igla est prévu.

A mon avis, c'est un bon investissement, tout à fait adapté aux besoins lybiens actuels en ce qui concerne la défense du littoral (pour le contrôle des trafics, c'est une autre histoire...).