FREMM Marocaine

Eagle_Eye

Tout à fait d'accord.

De toute manière je pense qu'une FREMM est un trop gros navire pour les besoins de la MRM, 2/3 Gowind me semblent plus adaptées (il suffirait de booster leurs capacités ASM pour faire face aux Kilos algériens, encore que la Gowind 200 dispose déjà de TLT).

Mais faut pas exagérer, ils veulent pas qu'on la leur fourgue gratos non plus?

_________________
"Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur"
"Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"

Robert Surcouf,

Bill

dr.watson a écrit:

Citation:

17:49 | 30/05/2008 Le Point.fr
Sept mois après avoir acheté une frégate FREMM, le Maroc n'a toujours rien payé...
par Jean Guisnel
Enfin, dernière difficulté que les Français n'admettent que du bout des lèvres : il semble que la marine marocaine aura le plus grand mal à trouver des techniciens, officiers comme sous-officiers, pour faire fonctionner ce navire d'une extrême complexité. Les Français, eux-mêmes, ne savent pas comment ils vont pouvoir former des techniciens d'excellence à la conduite d'une machine aussi perfectionnée, et envisagent de faire concevoir des logiciels spécialisés dans l'apprentissage des systèmes de conduite et de combat des FREMM. Or, au Maroc, lancé dans la course au développement, tous les secteurs réclament des techniciens de haut niveau, que les entreprises ont déjà du mal à trouver... Renault-Nissan, qui investit un milliard d'euros dans la région de Tanger, est précisément confrontée à ce problème.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/sept-mois-apres-avoir-achete-une-fregate-fremm-le-maroc-n-a/1648/0/249379[/quote]

dites.....

quand meme......

ont a pas d'ecoles en France pour former des techniciens ????
vous savez, des types qui ont un BAC PRO de soudeur ou de mecanique par exemple ???

dans les universite, a part des manifestant et des chomeurs a BAC+4, ont forment quoi ????

et les Marocains..???? il n'y a pas une communaute marocaine en France depuis longtemps et qui a eut le temps de faire des etudes et des enfants qui ont bien travailles a l'ecole ?????
pas des hautes etudes, hein, juste des electriciens et des mecaniciens, ce genre de metier de pouilleux comme le mien qui n'a aucun avenir ???

j'hallucine quand je vois ca

Alco !!!!!
tu m'accompagne, j'ai besoin de boire un coup pour me remonter le moral !!!!!!

_________________
Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang

Général

C'est surtout un manque de communication! Thumb down

Puta**, il suffirait d'un seul spot publicitaire pour régler le problème, et juste avec des locaux je parle meme pas des MRE ( Marocain residant a l'etranger ).

Pour l'argent je sais pas trop quoi vous dire, ya bien un malentendu quelque part

Général

Eagle_Eye a écrit:

Tout à fait d'accord.

De toute manière je pense qu'une FREMM est un trop gros navire pour les besoins de la MRM, 2/3 Gowind me semblent plus adaptées (il suffirait de booster leurs capacités ASM pour faire face aux Kilos algériens, encore que la Gowind 200 dispose déjà de TLT).

Mais faut pas exagérer, ils veulent pas qu'on la leur fourgue gratos non plus?

Enfin, entre une Gowind et une FREMM mis a part le tonnage l'armement reste le même. 50 millions d'euros pour la formation de l'équipage , je trouve la facture bien trop salé...

Eagle_Eye

Pas tout à fait, l'armement d'une Gowind doit être un peu plus léger à mon avis (16 silos verticaux au lieu de 32, pas d'ASTER-30 ni de MdCN, du moins j'en doute). Mais c'est vrai qu'elles sont assez proches, c'est pourquoi la Gowind me parait plus adaptée aux besoins de la marine marocaine, qui n'a pas besoin d'un navire de plus de 5000 tonnes (puis je pense qu'il vaut mieux trois navires de 1900 tonnes qu'un seul de 5000).

Concernant la formation des équipages, bah faut pas croire mais ca coute cher les études. Demande à mes parents le prix de mes quatre années de fac et de mes deux ans d'IUFM.

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Robert Surcouf,

Général

Eagle_Eye totalement d'accord !
Je vois pas l'intérêt d'un monstre de 5000 Tonnes, sauf sauf si il emporte quelque Scalp naval. affraid

Mais bon pour l'instant aucun détail sur l'armement. scratch

Eagle_Eye

Le Scalp Naval me parait quand même un peu cher pour le Maroc (avec tout le respect que je dois à nos amis marocains), quand on voit que la Royale a du mal à se les offrir.

De toute manière c'est comme pour la FREMM, je doute de l'utilité du Scalp Naval pour le Maroc. Toute les cibles potentielles pour un missile de croisière son à portée de F-16 (à part l'Algérie, je vois pas qui le Maroc pourrait un jour aller bombarder...l'Espagne?) et avec une seule plate forme on court le risque de la voir neutralisée rapidement. De toute manière je pense que pour les amiraux marocains la FREMM à plutôt une vocation ASM (menace sous-marine algérienne).

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Robert Surcouf,

phexo

Bill a écrit:

dites.....

quand meme......

ont a pas d'ecoles en France pour former des techniciens ????
vous savez, des types qui ont un BAC PRO de soudeur ou de mecanique par exemple ???

dans les universite, a part des manifestant et des chomeurs a BAC 4, ont forment quoi ????

et les Marocains..???? il n'y a pas une communaute marocaine en France depuis longtemps et qui a eut le temps de faire des etudes et des enfants qui ont bien travailles a l'ecole ?????
pas des hautes etudes, hein, juste des electriciens et des mecaniciens, ce genre de metier de pouilleux comme le mien qui n'a aucun avenir ???

j'hallucine quand je vois ca

Alco !!!!!
tu m'accompagne, j'ai besoin de boire un coup pour me remonter le moral !!!!!!

Bah en fait le truc (et c'est pareil pour les autres ressortissants du maghreb...) entre un boulot de technicien chez "Dugommier SARL" payé 1600euros et un boulot de technicien dans le pays d'origine payé une misère le choix est vite fait.
Pour les personnes formés sur place, car ce n'est pas les écoles qui manquent, la plupart ne pensent qu'a l'eldorado européen, si tu s'avais le nombre de diplômés qu'il y'a parmis les personnes qui risquent leur vie pour traverser la méditerranée tu hallucinerais. Sad

Eagle_Eye a écrit:

Le Scalp Naval me parait quand même un peu cher pour le Maroc (avec tout le respect que je dois à nos amis marocains), quand on voit que la Royale a du mal à se les offrir.

De toute manière c'est comme pour la FREMM, je doute de l'utilité du Scalp Naval pour le Maroc. Toute les cibles potentielles pour un missile de croisière son à portée de F-16 (à part l'Algérie, je vois pas qui le Maroc pourrait un jour aller bombarder...l'Espagne?) et avec une seule plate forme on court le risque de la voir neutralisée rapidement. De toute manière je pense que pour les amiraux marocains la FREMM à plutôt une vocation ASM (menace sous-marine algérienne).

C'est aussi un achat que je n'est pas compris, il me semble plus politique que "nécessaire", plusieurs corvettes (6/8 GOWIND ou SIGMA) spécialisées chacune dans un rôle bien précis, aurait été plus judicieux a mon avis et largement plus économique sur le long terme.
D'ailleurs même pour les SIGMA dont une plus grosse que les deux autres avec peut etre des capacités ASM étendues, ainsi que les F-16, les financements tardent a arriver, il me semble que nos amis Marocains a tord ou a raison se sont lancés dans certains achats un peut trop vite.
Quand tu vois le prix de revient du contrat sur les F-16 crédit inclus, autant prendre le Rafale qui n'a rien a voir...

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Général

pour les F-16...

Lockheed Martin to supply Morocco with F-16s

May 31, 2008 (by Asif Shamim) - On Friday, Lockheed Martin Aeronautical Co. was awarded a fixed contract valued at $233.6M to begin production of 24 block 50/52 F-16s for Morocco.

The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) had notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Morocco back in December 2007. The total value of the sale will be $2.4 billion and contracts the sale of the jets, engines, support equipment and associated weapons.

Lockheed Martin will have a backlog of about 125 F-16s to produce at its Fort Worth plant. Productions have notably reduced as the backlog has decreased. Company officials expect 30 jets to produced this year and with he existing backlog keeping the production line going till 2011

http://www.f-16.net/news_article2904.html

Euu phéxo, un ingénieur débutant au Maroc touche facile dans les 1100Euros , voiture et téléphone de fonction. Wink

Les 4000 ingénieurs qui sortent chaque année de nos écoles ne suffisent pas....pour comprendre un centre comme Casashore c'est un véritable aspirateur à matière grise....60 000 emplois créés direct et indirect ...

CasaShore ,RabatShore ,TangerShore ,MarrakechShore....demande des milliers de téchniciens.

Le site de Casa,

désolé pour le Hs

Bill

non, ce n'est pas un HS, ca illustre le probleme

puis je suis content de voir que le pays se mone, et que ce ne sont pas des boites chinoise qui viennent monter vos batiment pendants que les locaux se gratte la plante des pieds a cote
comme ca se voit en Algerie par exemple

ensuite, bon, par experience, je me mefie des "salaires"
car le niveau du salaire depend du cout de la vie local

en Chine, un technicien qui a 6-800 euros par mois, c'est le nabab de la famille. pourquoi ?
- vous vous baffrez au possible dans un restos local pour 3-7 euros, vous mangez correctement pour 2
- vous traversez la chine sur 2000km en train couchette pour 40 euros
- les transports en commun son lent, mais tres developper
- vous trouvez un logement pour 200 euros
evidement ca depend de la ou vous allez, je peut aussi vous trouvez des restos a 100 euros et des logements a 4000 par mois. mais bon

alors mon technicien a 6-800 euros, ils serait tres, mais alors TRES bete d'aller bosser chez Dugommier SARL pour le double de son salaire, car il devrait se coltiner le cout de la vie en France.
si je vous disais que des chinois reviennent du canada a cause de ca !

alors je ne connais pas le cout de la vie au maroc
mais un ingenieur debutant a 1100 euros par mois, plus la voiture et le telephone, et sans doute les frais de bouche et pourquoi pas suivant les cas une partie ou l'entier du logement
dans un pays qui se monte avec une carriere tres plausible (ce ne sont pas des pitres chez Renault Nissan)

en plus il fait beau, pas de chauffage a payer, et les filles qui sont moins betes qu'en france ! Mr. Green

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Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang

phexo

Pour les F-16 (fin du HS pour moi Wink

):

Citation:

Lockheed Martin Corp., Lockheed Martin Aeronautical Systems Co., of Fort Worth Texas, is being awarded a firm fixed price contract not to exceed $233.6 million. This action will provide for twenty-four F-16 Block 52 aircraft, along with associated support equipment, alternate mission equipment and support elements for the Government of Morocco. This effort will support foreign military sales to the Government of Morocco. At this time $124.3 million has been obligated. 312AESG/PK, Wright-Patterson AFB, Ohio, is the contracting activity (FA8615-08-C-6050).

http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/1641262/

Au sujet du reste, si le Maroc dispose de suffisamment de techniciens c'est tant mieux, mais ce n'est pas ce que j'ai cru comprendre en lisant l'article... Wink

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Général

Bill a écrit:

non, ce n'est pas un HS, ca illustre le probleme

puis je suis content de voir que le pays se mone, et que ce ne sont pas des boites chinoise qui viennent monter vos batiment pendants que les locaux se gratte la plante des pieds a cote
comme ca se voit en Algerie par exemple

ensuite, bon, par experience, je me mefie des "salaires"
car le niveau du salaire depend du cout de la vie local

en Chine, un technicien qui a 6-800 euros par mois, c'est le nabab de la famille. pourquoi ?
- vous vous baffrez au possible dans un restos local pour 3-7 euros, vous mangez correctement pour 2
- vous traversez la chine sur 2000km en train couchette pour 40 euros
- les transports en commun son lent, mais tres developper
- vous trouvez un logement pour 200 euros
evidement ca depend de la ou vous allez, je peut aussi vous trouvez des restos a 100 euros et des logements a 4000 par mois. mais bon

alors mon technicien a 6-800 euros, ils serait tres, mais alors TRES bete d'aller bosser chez Dugommier SARL pour le double de son salaire, car il devrait se coltiner le cout de la vie en France.
si je vous disais que des chinois reviennent du canada a cause de ca !

alors je ne connais pas le cout de la vie au maroc
mais un ingenieur debutant a 1100 euros par mois, plus la voiture et le telephone, et sans doute les frais de bouche et pourquoi pas suivant les cas une partie ou l'entier du logement
dans un pays qui se monte avec une carriere tres plausible (ce ne sont pas des pitres chez Renault Nissan)

en plus il fait beau, pas de chauffage a payer, et les filles qui sont moins betes qu'en france ! Mr. Green

Pour les Chinois au Maroc, j'ai vu une société Chinoise qui se charge d'un trancon d'autoroute de 44Km....sur le chantier de l'autoroute ( Marrakech-Agadir ) 233Km. Mais sinon les Chinois sont absent au Maroc, et ils n'auront jamais leur place sur notre marché.

Une petite vidéo du personnel dans nos chantiers :

http://www.dailymotion.com/bookmarks/kamel654/video/x40x7a_maroc-tanger-med-le-plus-grande-pro_politics

Eagle_Eye

Ils n'auront jamais leur place, ca c'est pas sur.

Sinon pour en revenir à la Marine, est il prévu que les F-16 soient équipés de missiles Exocet ou Harpoon?

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"Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur"
"Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"

Robert Surcouf,

Général

Pour l'instant dans la liste d'équipements je n'ai pas vu de lanceur pour Harpon, donc je ne pense pas.

Mais les 27 ASTRAC, eux peuvent recevoir un Exocet. thumright

Certains même, les technocrates et le Roi lui même savent que l'expansion du BTP au Maroc doit profiter aux boites Marocaines, et Française...
Notre taux de chômage baisse régulièrement, en ce moment il atteint 9.6%.

Nous sommes plutot des concurrents pour la Chine, nos boites sont très présente dans l'Afrique de l’Ouest... la déferlante marocaine en Afrique m'impressionne cheers

Encore dernièrement l'Office National de l'Electricité (ONE), à gagné un contrat au Sénégal pour l'électrification d'une région de 362.000 habitants... Wink

Pour revenir au sujet, il me semble que les OPV 70 sont capable d'être équipé d'une paire d'exocet... scratch

Eagle_Eye

Citation:

Mais les 27 ASTRAC, eux peuvent recevoir un Exocet.

Euh, que sont les ASTRAC Embarassed

?

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"Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur"
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Robert Surcouf,