ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V

pascal · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Dim 06 Sep 2009, 22:14

Le problème çà n'est pas tant la résistance à la perforation me semble-t-il.
Mais la capacité à rester opérationnel malgré les dommages subis.

Le projectile n°2 de 406 coince la tourelle n°1 ... il faudra le chalumeau pour décoincer en direction

Le pire fut comme tu le dit le n°6 qui détonne dans une soute de 152 (heureusement vide) après avoir percé le pont blindé supérieur et le pont blindé inférieur soit 40+150 ...

Au combat avec les soute pleines ... on se retrouve avec un effet "Hood"

Le 356 britannique moins puissant que la concurrence de l'époque ?

Peut-être voir sans doute ... je n'ai pas les moyens de vérifier

Mais eux au moins ils touchaient

Ce qu'il y a eu de bien avec les britons c'est que leurs navires même peut être inférieurs (et encore) ont tenu leur rang

Comme quoi une bonne marine est avant tout un ensemble et que les performances sur le papier sont une chose l'épreuve des faits une autre... Encore une fois entre le Warspite et le Veneto en 1941 ...

vautour · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Dim 06 Sep 2009, 23:34

Au moins, la tourelle du Jean bart était tombé en avarie réellement à cause d'un dommage de combat!
Celle des KGV n'avaient pas besoin de recevoir un obus de 406mm sur la gueule pour cela!
Elle s'en chargeaient bien toute seule, sans aucune aide extérieure:vinceastuce:

Mais après tout, ont n'est jamais si bien servi que par soit même

De plus les problème de dispersion des quadruples Françaises ont fini par résolu (est ils auraient l'être beaucoup plus tôt, avec un peux d'intuition), alors que ceux des Anglaises ne l'ont apparemment, jamais été complètement!

Mais ceci dit je suis d'accord avec ton exemple du Warspite et du Veneto!
Un vieux rafiot, s'il est monter par un équipage déterminer, sera généralement supérieure à un navire dernier cri avec un équipage indécis.

**Eric** · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 13:32

vautour a écrit:

....
De plus les problème de dispersion des quadruples Françaises ont fini par résolu (est ils auraient l'être beaucoup plus tôt, avec un peux d'intuition)

Vrai pour l'intuition, j'aime imaginer que si au moins un des Normandie eût été achevé, ce soucis aurait eut le temps d'être régle; du moins en partie, car la dispersion ne fut que diminuée....

Citation:

Mais ceci dit je suis d'accord avec ton exemple du Warspite et du Veneto!
Un vieux rafiot, s'il est monter par un équipage déterminer, sera généralement supérieure à un navire dernier cri avec un équipage indécis.

Indécis: Non. Contrairement à une légende bien renforcée par les anglo-saxons (c'est pareil pour les français aussi), les soldats et marins italiens n'ont pas démérité ni manqué de courage durant la guerre.
Le soucis venait du haut commandement qui n'osait rien faire car le Duce voulait seulement "avoir une douzaine de mort pour pouvoir s'assoir à la table des négociations".

Si je me souviens bien, le mot d'ordre pour la Regia Marina était: "pas d'engagement à moins d'être en nette supériorité".

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Maquettes en cours:
- Cuirassé HMS Royal Oak 5%
- Cuirassés Clemenceau 1/400: 99%
- A l'étude: Richelieu 1936, 1/400

Churchill reçoit M.Massigli (ambassadeur de France) dans la matinée du 27 avril, (...) et lui dit : « Ne comptez pas sur moi. (...) J' ai subi Singapour, Hong-Kong, Tobrouk. Les Français subiront Diên Biên Phù. »

**clausewitz** · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 16:04

C'est un peu pareil pour les allemands et la Kriegsmarine, les ordres d'engagement étaient si restrictifs que cela en devenait paralysant et quand les allemands se sont battus, ils l'ont fait avec courage comme le Scharnorst en mer de Barents à tel point que l'amiral anglais (j'ai oublié son nom) l'à cité en exemple ce qui lui à valu une belle alagarade de Sir Winston.

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Rammstein je les ai dans la peau

Au sens propre comme au figuré

pascal · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 17:18

Sir Bruce Fraser son algarade ne l'a pas empêché de prendre l'Eastern Fleet en 1945 ...

Sir Winston savait être magnanime avec les bons ...

L'amiral Bey était un ancien des destoyers bcp expliquent ainsi son engagement très poussé sur le Scharnhort durant la bataille du Cap Nord

**LE BRETON** · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 21:45

Les italiens furent de très bons chasseurs de SM et leurs DD et TB ont tjrs défendus leurs convois avec courage.

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kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.

vautour · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 22:17

C'est vraie que j'aurais plutôt du dire: "Pacha" (ou alors "commandement") que "équipage", cela aurait été beaucoup plus appropriée et plus en rapport avec les faits!

Sinon au sujet du dédain envers les soldats Italien, il avait cour également chez les Allemands.
A ce sujet, j'avais connu un ancien soldat de l'Afrikakorps qui, quand il racontait ses souvenir de guerre, les traitait régulièrement "d'Armée de Mandoline"!
Il n'y avait que les Bersaliere qui trouvait grâce à ses yeux.

**ciders** · Sujet: Re: ROYAL NAVY CUIRASSES CLASSE KING GEORGE V Lun 07 Sep 2009, 22:40

Citation:

Les italiens furent de très bons chasseurs de SM et leurs DD et TB ont tjrs défendus leurs convois avec courage.

Oh que oui. Ils ont coulé bien plus de sous-marins, notamment britanniques ( mais aussi français ), que leurs alliés allemands. Et en matière de minage, ils ont aussi fait de nombreuses victimes ( souvenous-nous du Narval salut

). Pour les escortes, certes, mais ils ont subi des pertes terribles entre l'Italie et la Tunisie ( à cause entre autres de Rommel qui, pestant contre le manque de ravitaillement, poussa par exemple à l'emport de carburant par des croiseurs légers... ce qui marcha une fois, la seconde s'achevant par un brasier après une rencontre avec des navires britanniques ).

Quant à leurs avions torpilleurs... c'est sur, le SM.79 était aussi laid que possible, mais il était redoutable.

Citation:

A ce sujet, j'avais connu un ancien soldat de l'Afrikakorps qui, quand il racontait ses souvenir de guerre, les traitait régulièrement "d'Armée de Mandoline"!
Il n'y avait que les Bersaliere qui trouvait grâce à ses yeux.

La valeur militaire des soldats italiens a souvent été vue comme douteuse. C'est vrai pour une grande partie de l'armée d'Afrique, dont bon nombre de soldats et d'officers n'aspiraient pas à se battre ( il y a notamment cette anecdote où un général britannique captura seul dans un oasis un groupe d'officiers italiens en train de déjeuner ). Mais d'autres se battirent vaillament. On peut citer par exemple le division Ariete, anéantie à El-Alamein. Du reste, Rommel distingua à plusieurs reprises des unités italiennes, qui s'étaient bien comportées au combat, notamment quand on leur fournissait un bon encadrement. Et quand elles avaient du matériel qui tenait la route ( les chars légers italiens ne valaient pas tripette et les équipages le savaient, de même que pour une bonne partie de leurs appareils de première ligne ).

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" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )