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 La confédération baltique ( projet )Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Mar 13 Mai - 16:19

Citation:
Projet : 8 Eurocopter NH-90TTH, 14 Mil Mi-17V, 2 Mil Mi-17ZH


Acheter deux modèles d'hélicoptères différents me parait assez incongru pour un petit pays. Je pencherai plutôt pour 24 appareils d'un seul type, ca simplifie au niveau de l'entretien.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Mar 13 Mai - 18:26

Pas faux. Mais le Hip est bien moins couteux à l'achat et à l'entretien. Very Happy

EDIT : les Mi-17 colombiens valaient en 2001 6 millions de dollars pièce. Le NH-90 vaut 16 millions pièce... mais 16 millions d'euros.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Mer 14 Mai - 21:49

Message vide à supprimer. Boulet
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Dernière édition par ciders le Jeu 15 Mai - 22:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Jeu 15 Mai - 22:01

Ceci dit, il est vrai que ça risque de pas aider au niveau des couts de maintenance. Autant booster sur les Mil Mi-17, peu couteux et assez efficaces.

Pour la frégate Valour que je compte acquérir, deux hélicos légers sont envisageables. Le Kamov Ka-32S ( Helix-C ) est une petite bete très intéressante, et également peu couteuse.

...

Pour remplacer les Grisha, je suis en quete de deux petites frégates disposant d'un armement ASM et d'un hangar à ventilo. Je pensais à une Inhauma brésilienne. Mais peut-etre voyez-vous d'autres suggestions.

Concernant les ventilos, je pense etre parvenu à un bon équilibre. 24 Mil Mi-17, 4 Mil Mi-35M et un Mil Mi-26. Pour les Forces Spéciales, soit 2 Mil Mi-17, soit 2 EC-725, à voir.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 9:12

J'envisage de retirer du service de la marine royale d'Epire mes deux corvettes type Esmeraldas ex-irakiennes.
Serais-tu intéressé?
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 9:25

Si tu cherche des navires de haute mer peu couteuses, tu peux faire comme la Malaisie : deux Meko A100 que tu arme comme OPV comme le font les malaisiens et si tu as plus d'argent dans les années à venir tu rajoute des RBS15 et des missiles surface-air.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 10:23

Je songeais plus à deux unités plus petites que la A-100, avec un armement à peu près comme tel : 2 mortiers ASM Bofors, 1 canon ( 76 ou 57 mm , ), 1 SATCP Mistral et deux triples tubes lance-torpilles de 324 mm. Une petite corvette ASM de défense cotière quoi ( je suis en Baltique, nul besoin de traquer les SNA en haute mer ).

La solution que tu me proposes est aussi intéressante cela dit.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 15:03

Salut,

tu pourrais aussi te faire construire des "Orkan", comme les polonais (un 76 mm, un AK-630 rotatif, 4 RBS-15 et un lanceur de missile AA).
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 16:15

Pour les Esmeraldas, ce lien te donnera une idée de leur profil :
http://s90.photobucket.com/albums/k279/shipbucket/?action=view&current=IrakFSWadiMragh_NUSSAIR1.gif

Seule modifications locales de l'armement (Epire) :
1° remplacement des Otomat par 2 lanceurs quadruples MM40 (non proposés à la vente)
2° remplacement du lanceur quadruple Albatros (SACP) par un lanceur sextuple SADRAL (SATCP Mistral).
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 16 Mai - 17:13

Les Orkan n'ont pas d'ASM visiblement. Mais ça ferait de chouettes corvettes légères.

Pour les Esmeralda, je vais voir ça. De toute façon, la CB va standardiser ses missiles mer-mer et sol-mer. Soit du RBS-15, soit la nouvelle version Otomat de défense côtière développée pour l'Egypte.

EDIT :

Je pense d'ailleurs que les Osa vont etre remplacés par quatre Orkan, avec des Otomat. Plus deux Pauk ASM, l'escadre de patrouilleurs lance-missiles va avoir de la tronche.

Pour les frégates, j'ai peut-etre trouvé mieux : deux escorteurs belges de classe Wielingen ont été désarmés récemment. Il y a juste à remplacer les Sea Sparrow par un matériel plus adéquat. Mais les Wielingen n'ont meme pas de plate-forme à ventilo... en revanche, leur armement est redoutable, ce qui en fait d'excellents escorteurs polyvalents.

1 MEKO A-200, 2 Wielingen, 2 Pauk et 4 Orkan... ça réduit mes ambitions ASM, mais enfin...
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai - 21:46

Affinage de la flotte, à l'horizon 2010. Ca vous paraît comment ?

Citation:

Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance ( 1 canon DP, 8 missiles antinavires,16 missiles Umkhonto, 1 SATCP Sadral de 8 missiles + 8 missiles stockés, 2 canons antiaériens, 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles, 2 hélicoptères légers de lutte ASM )

Escorteurs de haute mer de classe Wielingen : BCS Hardi et BCS Valeureux
- 1 canon Oto-Melara DP de 76 mm
- 4 missiles antinavires
- 1 lance-missiles octuple Crotale NG ou ESSM ( en remplacement du lanceur octuple Sea Sparrow )
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Creusot-Loire sextuple
- 10 torpilles anti-sous-marines L5

Corvettes de classe Esmeraldas : deux unités réequipées pour la lutte ASM
-1 canon DP de 76 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm triples pour 12 torpilles anti-sous-marines
- 1 canon CIWS antiaérien de 30 mm ( en remplacement du lanceur quadruple Aspide )
- 1 lance-roquette ASM de 375 mm Bofors bitube sur l'arrière [ ou 1 mortier ASM Bofors ] ( en remplacement du canon AA bitube Breda de 40 mm
- 1 aire d'atterrissage pour un 1 hélicoptère léger

>> armement modifié par moi-même.

Patrouilleurs : quatre unités polyvalentes
- 4 missiles antinavires en 1 conteneur quadruple sur l'avant ou 1 mortier ASM Bofors
- 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'arrière
- 1 SATCP Sadral

>> quelqu'un voit une classe de patrouilleurs ayant ces capacités ? Sinon, ce seront des unités construites sur place.

Navires de commandement et de soutien : BCS Estonia, BCS Jupiter, BCS Latvia, BCS Lietuva
Navires de lutte antimines : 5 unités de classe Alkmaar ( Tripartite ), 3 unités de classe Sandown
Navires de débarquement : 1 LST, 2 hydroglisseurs, 1 chaland de débarquement
Navires de recherche : 2 unités
Navires-bases de plongeurs : 1 unité
Office Balte de la Navigation : 2 brise-glaces, 4 remorqueurs, 4 bâtiments antipollution

Total :

5 frégates légères
4 patrouilleurs lance-missiles
4 navires de commandement
8 navires de lutte anti-mines
4 unités diverses de débarquement
2 bâtiments de recherche
1 navire-base de plongeurs
10 unités diverses

Soit 38 unités.


Pour l'aviation :

Citation:

Installations radar :

Amari : station radar de surveillance aérienne
Skrunda : station radar de surveillance aérienne
Ex-site soviétique en Lettonie ( faut que je retrouve le site exact sur Google Earth ): installations d'écoute électronique

Bases aériennes finales :

Amari ( rénovée avec l'aide de l'OTAN ) :

- 2ème Escadron de Chasse ( 10 L-39 )
- 2ème Escadron de Transport ( 4 Il-112V )
- 3ème Détachement Aéronaval ( 4 M-28 Bryza )
- 1er Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17 )

Liepaja :

- 2ème Détachement Aéronaval ( 2 W-3RM Anaconda )

Parnu :

- 1er Détachement Aéronaval ( 2 W-3RM Anaconda )

Siauliai :

- 1er Escadron de Chasse ( 10 MIG-29 )
- 1er Escadron d'Entraînement ( 8 PZL-130 Orlik )
- 2ème Escadron d'Entraînement ( 8 PZL-130 Orlik )
- 3ème Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17 )
- 1er Escadron d'Attaque ( 4 Mil Mi-35M )

Tukums ( rénovée avec l'aide de la Russie ) :

- 1er Escadron de Liaison ( 8 PZL-104 Wilka )
- 2ème Escadron de Liaison ( 6 PZ SW-4 )
- 1er Escadron de Transport ( 3 An-74 )
- 3ème Escadron de Transport Héliporté ( 8 Mil Mi-17, 1 Mil Mi-26 )

Stockage : 2 MIG-29 et 2 PZL-130 Orlik à Tukums

An-2 et An-3 répartis sur tous les aérodromes, au sein du 3ème Escadron de Transport.

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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai - 22:00

Pour tes patrouilleurs t'as les corvettes Sigma hollandaise, qui sont plus de gros OPV qu'autre chose (1 76mm, 2 TETRAL, des TLT, 4 MM-40 en deux lanceurs doubles).

Par contre je comprends pas l'intérêt de remplacer le système Aspide de tes émeraldas par un CIWS. Laisse le canon de 40mm et le système ASPIDE, ca me parait plus utile/efficace qu'un CIWS et qu'un lance roquette ASM.

Pour les Wielingen par contre je ne sais pas si tu pourras installer des ESSM (qui sont à lancement vertical), donc je pense que ca sera plus Crotale NG.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Ven 23 Mai - 22:05

Les Wielingen ont de série des Sea Sparrow. Donc je pensais que ça pourrait être upgradé facilement avec des ESSM. Mais mon idée première c'était le Crotale.

Citation:
Pour tes patrouilleurs t'as les corvettes Sigma hollandaise, qui sont plus de gros OPV qu'autre chose (1 76mm, 2 TETRAL, des TLT, 4 MM-40 en deux lanceurs doubles).


C'est quasiment une frégate légère. Un peu trop gros pour moi.

Citation:
Par contre je comprends pas l'intérêt de remplacer le système Aspide de tes émeraldas par un CIWS. Laisse le canon de 40mm et le système ASPIDE, ca me parait plus utile/efficace qu'un CIWS et qu'un lance roquette ASM.


Le CIWS ( le système soviétique standard, qu'on trouve sur les Sovremenny et les Kiev ) est léger et il a une bonne puissance de feu. De plus, j'en ai déjà sur mes vieilles Osa et mes Storm. Pour le système ASM, la finalité était de transformer les Esmeraldas en bâtiments avec une capacité ASM. D'où le Bofors.
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Sam 24 Mai - 21:36

Petites modifications suivant la seule réaction suscitée lol! :

Citation:
[size=9]
. Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance

- 1 canon DP ( Oto-Melara de 76 mm ou de 127 mm )
- 8 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 2 conteneurs quadruples
- 16 missiles Umkhonto en deux cellules de 8 chacune
- 1 SATCP Sadral de 6 missiles + 6 missiles stockés
- 1 canon de 35 mm
- 2 canons antiaériens de 20 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles
- 2 hélicoptères légers de lutte ASM

. Escorteurs de haute mer de classe Wielingen : BCS Hardi et BCS Valeureux

- 1 canon Oto-Melara de 76 mm
- 4 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 1 conteneur quadruple
- 1 lance-missiles octuple Crotale NG
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Creusot-Loire sextuple
- 10 torpilles anti-sous-marines L5

. Corvettes de classe Esmeraldas : BCS Hiiumaa et BCS Saaremaa deux unités réequipées pour la lutte ASM

- 1 canon Oto-Melara de 76 mm à l'avant
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm triples pour 12 torpilles anti-sous-marines
- 1 SATCP Sadral de 6 missiles au-dessus de la plate-forme pour hélicoptère
- 1 lance-roquettes ASM de 375 mm Bofors bitube sur l'arrière [ ou 1 mortier ASM Bofors ]
- 1 aire d'atterrissage pour un 1 hélicoptère léger

. Patrouilleurs de classe Narva ( construits sur place avec l'assistance danoise ) : 4 unités de type polyvalent ( BCS Jurmala, BCS Narva, BCS Neringa, BCS Palanga ), 2 unités de type ASM ( BCS Haapsalu, BCS Pärnu )
Caractéristiques :

Déplacement : 400 tonnes à pleine charge
Dimensions : 52 mètres de longueur, 8 mètres de largeur, 2,50 mètres de tirant d'eau
Propulsion : 4 moteurs Diesel Maybach ( MTU ) développant 16000 ch sur 4 arbres
Vitesse maximale : 32,5 noeuds
Equipage : 45 hommes

Armement :

- type ASM : 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'avant, 1 triple-tubes lance-torpilles de 324 mm au milieu du navire, 1 rampe de lancement de grenades ASM à l'arrière
- type polyvalent : 1 canon de 76 mm Oto-Melara à l'avant, 1 lance-missiles Sadral de 6 missiles, 4 conteneurs simples de missiles antinavires à l'arrière

. Autres :

Navires de commandement et de soutien : BCS Estonia, BCS Jupiter, BCS Latvia, BCS Lietuva

Navires de lutte antimines : 5 unités de classe Alkmaar ( Tripartite ), 3 unités de classe Sandown

Navires de débarquement : 1 LST de classe Polnocny-C, 2 hydroglisseurs, 1 chaland de débarquement
Navires de recherche : 2 unités
Navires de plongeurs : 1 unité
Office Balte de la Navigation : 2 brise-glaces, 4 remorqueurs, 4 bâtiments antipollution

Total :

5 frégates légères
6 patrouilleurs lance-missiles
4 navires de commandement
8 navires de lutte anti-mines
4 unités diverses de débarquement
2 bâtiments de recherche
1 navire-base de plongeurs
10 unités diverses

Soit 40 unités.


J'ai remplacé le CIWS des Esmeraldas par un lanceur octuple Sadral et j'ai crée ma propre classe de patrouilleurs ( à mi-chemin entre une Combattante III et un classe Ramadan ).[/size]
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Dernière édition par ciders le Dim 25 Mai - 22:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La confédération baltique ( projet )   Dim 25 Mai - 11:40

Citation:
J'ai remplacé le CIWS des Esmeraldas par un lanceur octuple Sadral


Le Sadral est un lanceur sextuple de missiles Mistral

Citation:
- type polyvalent : 1 canon de 76 mm Oto-Melara
à l'avant, 4 conteneurs simples de missiles antinavires au milieu du
navire, 1 canon bitube Breda 40L70 de 40 mm à l'arrière


Un Sadral me semble plus intéressant que le breda de 40mm sur ce type de navire (tu as déjà un canon pour le tir AA/AS).

. Frégate légère de classe Valour : BCS Temperance
Citation:

- 1 canon DP ( Oto-Melara de 76 mm ou de 127 mm )
- 8 missiles antinavires Otomat ou Penguin en 2 conteneurs quadruples
- 16 missiles Umkhonto en deux cellules de 8 chacune
- 1 SATCP Sadral de 8 missiles + 8 missiles stockés
- 1 canon CIWS de 30 mm
- 2 canons antiaériens de 20 mm
- 2 affuts de lance-torpilles de 324 mm doubles pour 8 torpilles
- 2 hélicoptères légers de lutte ASM


Pourquoi pas de MM-40 Block-2 (en attendant de passer au Block-3)? Sinon le canon de 35mm DPG intégré de base me parait plus que convenable

Citation:
4 navires de commandement


Tu n'as pas besoin d'autant de navires de commandement compte tenu des capacités de ta flotte. 1 ravitailleur polyvalent serait bien plus utile et efficace à mon avis.
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