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 LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES

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Grand Draconnaire
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Ven 25 Aoû 2006, 16:37

Il me semblait aussi que Jean de Vienne avait battu les anglais à Honfleur,
j'ai oublié la date (au XIVe siecle)

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clausewitz
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Ven 25 Aoû 2006, 17:49

voilà ce que j'ai trouvé sur Jean de Vienne sur netmarine.net. Il ne font pas mention d'une bataille en particulier

Citation:
Jean de Vienne naît à Dole dans le Jura, en 1341. Il entre dans la carrière des armées dès son plus jeune âge, à 9 ans. A 21 ans, il est adoubé chevalier, à 24 ans, nommé capitaine général de Franche-Comté. Gouverneur de Calais lors du célèbre siège de cette ville par le roi d'Angleterre Edouard III, il est fait prisonnier.
En 1373, Charles V le nomme Amiral de France, c'est à cette responsabilité qu'il déploiera tout son génie. Il entreprend l'immense travail de réorganisation de la Marine, fait construire une importante flotte navale, crée une police des côtes et de la navigation, organise le guet le long des rivages, distribue des licences d'achat et de construction de navires…
Ayant compris que seules des opérations navales pouvaient être efficaces contre l'Angleterre, Jean de Vienne en dirige de nombreuses contre la côte sud anglaise : Rye, l'île de Wight.
De 1381 à 1383, il combat également les Flamands révoltés, livre notamment la bataille de Rosbec. En 1385, à la tête d'une importante flotte de 180 navires, il débarque en Ecosse pour envahir l'Angleterre; mal secondé par ses alliés écossais, il doit se replier. Mais l'action de l'Amiral de France dépendant de la volonté royale, et le roi Charles VI n'ayant pas les préoccupations maritimes de son père Charles V, l'œuvre de Jean de Vienne se délite. Sans doute déçu, il part pour la croisade menée contre les Turcs par le roi de Hongrie Sigismond.

En 1396, Jean de Vienne est tué au siège de Nicopolis, en Bulgarie.

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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Ven 25 Aoû 2006, 18:32

Je n'ai pas vu la bataille de Dakar sur ta liste?

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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Ven 25 Aoû 2006, 18:44

Dakar est sur la liste après Cherbourg.

Very Happy

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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Ven 25 Aoû 2006, 18:56

Grand Draconnaire

Citation:
J'ai peut etre mal regardé, j'ai pas vu la bataille du Grand Port (Bouvet et Duperré 1810) sauf erreur, ni l'Aber wrac'h et le Conquet 1513 (peut etre la bataille de Brest ?amiral Pregent de Bidoux), L'ile de Wright (capitaine polin) en 1545.
et j'étais persuadé que Beachy head et Beveziers ne faisait qu'un.
Elles y sont peut etre sous un autre nom?



Grand port est dans liste vers la lettre P car dans le livre elle était répertorié sous le nom de Port-Impérial.


Beachy Head 13 mai 1707 attaque de Forbin sur un convois résultat 2 navire de guerre pris + 22 navires marchands.

Béveziers 10 juillet 1690 attaque de Tourville, résultat 17 navires ennemis perdus.


Amiral Bidoux : bataille des blancs sablons, résultat un brigantin français perdu, du côté anglais 1 vaisseau et deux transports coulés.

Capitaine polin, donne moi plus de détails j'ai plusieurs batailles en 1545.

Very Happy

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bruno
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MessageSujet: Trafalgar   Sam 26 Aoû 2006, 10:55

Sans doute estime t'on que Villeneuve a remporté une grande victoire là-bas, puisqu'on a envoyé le CDG la commémorer
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clausewitz
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 14:37

j'ai trouvé cela choquant que l'on envoie notre fleuron commérer l'une de nos pires roustes de l'histoire navale, de plus, c'était le plus grand navire de la flotte !!!!! je veux bien comprendre qu'il faut faire l'Europe mais il y à des limites à la bienséance !! si encore on avait célébré Austerlitz avec un tel faste mais non !!!!! j'ai l'impression de plus en plus de vivre dans un pays de nevrosés, on célèbre nos defaites et non nos victoires !!!!

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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 14:50

C'était pour montre aux anglais que c'est nous qui avons le seul vrai porte-avions en Europe................... lol! lol!

Et accessoirement le plus grand et le plus gros navire en Europe de l'ouest. lol!

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MessageSujet: les batailles navales franco-anglaises   Sam 26 Aoû 2006, 14:51

clausewitz a écrit:
j'ai trouvé cela choquant que l'on envoie notre fleuron commérer l'une de nos pires roustes de l'histoire navale, de plus, c'était le plus grand navire de la flotte !!!!! je veux bien comprendre qu'il faut faire l'Europe mais il y à des limites à la bienséance !! si encore on avait célébré Austerlitz avec un tel faste mais non !!!!! j'ai l'impression de plus en plus de vivre dans un pays de nevrosés, on célèbre nos defaites et non nos victoires !!!!

Bien d'accord avec toi : à ma connaissance d'ailleurs, Austerlitz n'a été célébré en France que les les St Cyriens, comme tous les ans d'ailleurs! Boulet
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 14:55

il parait qu'il y à une ceremonie à l'Arc de Triomphe en présence du ministre de la défense et une reconstitution en Republique Tchèque où Napoléon était joué par un americain, decidement il y à des coups de boule qui se perdent Evil or Very Mad Thumb down Thumb down

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MessageSujet: les baitailes navales franco-anglaises   Sam 26 Aoû 2006, 15:11

mon cher Le Breton: le 23 septembre 41, cette attaque menée d'ailleurs avec les FNFL, où le Cumberland fut touché, ainsi que deux destroyers et le Delhi, et où nous perdimes l' Audacieux et où le Persée fut avarié, et les britanniques se retirèrent, craignant d'autres attaques sous-marines. Ils revinrent sur l'ordre de Churchill et coulèrent l'Ajax. Nous eûmes à notre' actif la mort du Resolution, et le Barham amoché. Les britanniques se retirèrent, ce qui entraina la destitution de l'amiral North. Peut'on vraiment parler de victoire, alors qu'on abandonne le champ de bataille. D'ailleurs, l'historien Heckstall Smith le dit " ce fut une flotte vaincue qui regagna Freetown, harcelée par les bombardiers et les chasseurs français, s'attendant à tout moment à être attaquée par les sous-marins"
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 15:25

Bruno
Citation:
mon cher Le Breton: le 23 septembre 41, cette attaque menée d'ailleurs avec les FNFL, où le Cumberland fut touché, ainsi que deux destroyers et le Delhi, et où nous perdimes l' Audacieux et où le Persée fut avarié, et les britanniques se retirèrent, craignant d'autres attaques sous-marines. Ils revinrent sur l'ordre de Churchill et coulèrent l'Ajax. Nous eûmes à notre' actif la mort du Resolution, et le Barham amoché. Les britanniques se retirèrent, ce qui entraina la destitution de l'amiral North. Peut'on vraiment parler de victoire, alors qu'on abandonne le champ de bataille. D'ailleurs, l'historien Heckstall Smith le dit " ce fut une flotte vaincue qui regagna Freetown, harcelée par les bombardiers et les chasseurs français, s'attendant à tout moment à être attaquée par les sous-marins"


Et ?????????????????

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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 15:33

Il n'y a rien d'étonnant a voir le nombre de roustes que les "anglois" nous ont mis.

Ces gens là sont toujours à la pointe de la technique, toujours en face des réalité, pragmatisme top, ils attendent pas 50 ans pour agir.

Mais , et c'est l'avis de bp de monde, la principale raison ne vient pas du matériel ni de la qualité des équipages, mais plutot de la qualité des commandement. Les officiers français étaient bien moins soudé que leurs homologues, et surtout trop sûr d'eux, dans les hautes spheres du commandement.

Quelques exemples:

Je ne sais plus quelle bataille au moyen age, l'armée anglaise est à bout de souffle, en infériorité numérique flagrante, elle n'est séparée d'une puissante armée française, que par un champ de boue. L'armée française est en contrebas, les forces anglaises sont à sa merci.

L'animal qui commande nos troupe est tellement préssé d'en finir qu'il lance un assaut total sur l'ennemi. Résultat: tout le monde, chevaux, calèches, Soldats, archers, s'enlisent dans la boue et ne peuvent avancer. En haut, les anglais, avec leurs arbalètes, anéantissent notre affaire.


Napoléon 1° : exelent général terrestre, quoique un peu gourmant comme certains généraux allemands plus tard. A cette époque, voyant les nombreuses victoires de Surcouf, il demande à ce dernier des conseils pour pouvoir se débarasser des rosbeefs. Surcouf lui répond "laissez les grosses unités au port, et n'envoyez que des petites frégates rapides et maniables", qui étaient la maitrise de surcouf. Napoleon, lui retorqua "hors de question, s'en serait la fin de l'honneur de la france".

On connais la suite, Napoleon, bien que né sur une île, n'était pas très marin. Un minimum de conseil, et on aurait peut être vu autre chose.


Ensuite, plus tard, en 1914-1918, la France à eu une véritable bande de généraux avec, une vraie "paire de couilles" (Joffre, Foch, Clemenceau, Petain). Certes c'est pas eux qui sont allés crever dans la boue; mais les boches ne sont pas passé.
Je dis cela par comparaison avec 1940, la les allemands avaient face d'eux, Gamelin, Weygand, et le petain bon pour la maison de retraite*. ON connait la suite.


On peut aussi parfois parler de manque de fermeté de la part de nos dirigeants. Toujours à cette époque, on avait pas prolongé la ligne maginot jusqua la manche pour ne pas froisser 'nos amis belges', on connait la suite.


Ceci est une liste très très courte evidemment.

* Ils nous a cependant évité la guerre avec l'espagne et donc un troisième front dans les pyrénnées.

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MessageSujet: batailles navales franco-anglaises   Sam 26 Aoû 2006, 15:35

comme tu le dit toi-même, mon cher Le Breton :kentoc'h mervel eget bezañ saotret (plutôt la mort que la souillure) devise de la Bretagne.

Il faudrait en parler à anne de Bretagne Wink
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MessageSujet: Re: LES BATAILLES NAVALES FRANCO-ANGLAISES   Sam 26 Aoû 2006, 15:41

bruno a écrit:
mon cher Le Breton: le 23 septembre 41, cette attaque menée d'ailleurs avec les FNFL [...] Nous eûmes à notre' actif la mort du Resolution, et le Barham amoché.


Le Resolution est mort? Il a pourtant réussi à traverser l'atlantique pour réparation et à reris le combat en 1942.

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