| | | [News & Débats]: La Piraterie Maritime | |
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| Auteur | Message |
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Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 17:33 | |
| D'accord pour un corps de gardes-côtes somaliens, mais dépendant de quel gouvernement? Et comment être sur que les gardes côtes, moyennant finance, ne ferment pas les yeux sur les actes de pirateries commis par leurs compatriotes? On en revient au même problème, l'absence d'un réel état et de réelles perspectives d'avenir pour la population locale. En attendant la seule solution sera encore et toujours de quadriller la zone de navires de guerre. _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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|  | | lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 17:49 | |
| Avec une réelle légitimité dans leurs actions....  |
|  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 18:41 | |
| 2 articles du Portail des Sous-Marins 1 - " Un navire belge piraté : 2 bâtiments français se rendent sur place Par Gilles Corlobé. Publié le 19 avril 2009, dernière mise à jour le 19 avril 2009. Le Pompéi, un navire de 1.850 tonnes appartenant à une société belge, a été arraisonné par des pirates alors qu’il se trouvait à 150 kilomètres au nord des Seychelles, samedi à l’aube, ont indiqué des responsables belges. Deux bâtiments de la marine nationale, une frégate et un aviso, font route vers lui pour essayer de l’intercepter. Un seul aviso, le Commandant Ducuing, se trouve actuellement en océan Indien. En revanche, il y a plusieurs frégates : le Nivôse et l’ Aconit. Seul le Nivôse fait partie de l’opération européenne Atalante, mais il est attendu lundi à Mombasa (Kenya) pour y déposer les 11 pirates qu’il a arrêté mercredi dernier. Selon le site de la marine nationale, le Commandant Ducuing est censé être en escale à Aden (Yémen). " 2 - " La marine indienne en patrouille au large des Seychelles pour dissuader les pirates Par Rédacteur en chef. Publié le 19 avril 2009, dernière mise à jour le 19 avril 2009. Le gouvernement indien a décidé d’envoyer un navire de sa marine pour des patrouilles dans les eaux de la péninsule à la demande des autorités seychelloises face aux menaces persistantes des pirates somaliens, a appris APA à Victoria, la capitale. L’article est disponible sur le site du journal. Référence : Agence de Presse Africaine (Sénégal) " Bon c'est qui qui a nommé un navire belge Pompéi ?  Comment vouliez-vous qu'il ne lui arrive rien  |
|  | | Robert/Nortland Contre-amiral


Nombre de messages: 1135 Ville: Australie Emploi: Security Consultant Rtd Date d'inscription: 12/08/2005
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 20:00 | |
| Serai t'il possible et plus sauf de naviguer en petits convois et aussi plus facile a escorter. Il y a securite dans le nombre On pourrait jugez ce systeme lent et couteux? Mais considerez les millions qui rendent les pirates plus hardi, les Hotages et les batiments sequestres.  _________________ Ancient Marin. Acharne de Harpon et aussi Collecteur de navires a l'echelle 1/1250 |
|  | | lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | |  | | colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 20:35 | |
| En ce qui concerne les convois, il me semble que la solution est déjà appliquer, mais pas intégralement dans toute la région. Voici, je crois, une proposition pour étendre les convois ?  |
|  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 20:43 | |
| Pour le vraquier belge, il était qu'à env 150 km au Nord des Seychelles quand il s'est fait prendre soit DANS la ZEE de ce pays et à proximité des zones de pêche des thoniers (sans doute ce qu'e les pirates visaient au départ), là c'est vraiment de la surveillance de zone qu'il va falloir faire. C'est le but de l'accord entre l'Inde et les Seychelles je pense. Je me demande ce que pense les vétérants des convois Alliers de la 2e Guerre Mondiale pensent de tout cela  |
|  | | lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 20:48 | |
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|  | | colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 20:54 | |
| | Requin a écrit: | Je me demande ce que pense les vétérants des convois Alliers de la 2e Guerre Mondiale pensent de tout cela  |
Beins eux ils ont connus les attaques de meutes de sous marins ennemies, les explosions de torpilles, les naufrages au milieu de l'atlantique ou par - 5° dans le grand nord. Ils ont connus aussi le canonnage par des raiders ou cuirassés de poches allemand ou bien le mitraillages par des avions boches.......
A mon avis, quand ils voient que des bandes de 4/10 gars (......parfois illettrés.....), sur des vedettes ou zodiacs ou vieux rafiots pourris, armé avec des veilles AK-47 et de vieux RPG-7 datant des années 1970, capturent parfois des énormes navires de 300 metres de long et jaugeant 200000 tonnes....
Et que les plus grandes marines du monde actuellement, pour lutter contre ca, envoient parfois leurs plus puissantes unités (Croiseur AEGIS, destoyers de 7/8000 tonnes, grosses frégates de 4/5000 tonnes).....
Ils doivent pas rire.....  |
|  | | clipper Capitaine de vaisseau


 Nombre de messages: 897 Age: 33 Ville: La Ciotat Emploi: Ingenieur naval Date d'inscription: 09/03/2007
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Dim 19 Avr 2009, 21:40 | |
| Il y a tout de même une énorme différence : dans un cas le but est de couler le navire, dans l'autre de s'en emparer, si possible sans blesser personne pour en tirer une bonne rançon. C'est normal que les moyens diffèrent ... |
|  | | lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Lun 20 Avr 2009, 09:17 | |
| Le pétrolier Front Ardennes a subit hier le 18 avril une tentative de détournement. Un navire britannique, le Wave Knight et une frégate canadienne, le Winnipeg, sont intervenus pour le défendre. http://www.odin.tc/GPublisher/articles/531------------------------------------------------------------------.aspIl est intéressant de voir sur les photos (d'origine française celui trouve un lien aura ma reconnaissance) les crocs d'abordage utilisés par les pirates pour monter à bord des grands navires... Très sérieusement, je pense que de simples soldats sur les ponts des navires de commerces pourraient contenir de telles attaques.  |
|  | | pascal Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 501 Age: 44 Ville: marseille Emploi: fonctionnaire Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Lun 20 Avr 2009, 10:33 | |
| C'est ce qui s'est passé quand des gaziers ont essayé de s'emparer du pétrolier de la marine allemande il y a trois semaines. Ce sont les tirs des commandos marine allemands présents sur le navire qui ont dissuadé les pirattes. Il est évident que si la méthode des convois escortés était mise en place pour tout marchand croisant dans le quadrilatère Djibouti Yémen Réunion Madagascar, la piraterie somalienne deviendrait anecdotique. Le soucis c'est que pour en arriver là il faudrait que tous les armateurs ayant des navires croisant dans le secteur acceptent les contraintes liées à un placement de fait sous une autorité (militaire) unique (onusienne, OTANIENNE) chargée de la mise en oeuvre et de l'escorte de ces convois. Por les navires de pêche ce sera encore plus problématique. Pour les touristes allumés je n'en parle même pas. Dans tout les cas çà demande (convois, surveillance de zone) des moyens et surtout des accords entre tous et de la coordination... Plus la zone de "travail" des pirates s'étend plus les activités de protection vont nécessité le vecteur aérien et vous allez voir dans pas longtemps arriver des ponts plats dans cette zone. Un BPC embarquant trois quatre Lynx/Panther et deux Cougar ferait de l'excellent travail dans ce coin... Je ne parle même pas d'une option drone qui serait l'arme ultime... Bon vous remarquez que je ne déploie que 6 hélicos sur le BPC... normal on en aurait pas plus à affecter pour la mission...  |
|  | | Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Lun 20 Avr 2009, 10:43 | |
| | Citation: | | Por les navires de pêche ce sera encore plus problématique. |
Simple, y'a qu'à interdire la pèche dans ces régions, ceux qui enfreignent l'interdiction le faisant "à leurs risques et périls". Et comme ca on accusera plus les occidentaux de piller les ressources halieutiques somaliennes.
| Citation: | | Pour les touristes allumés je n'en parle même pas. |
On déclare la région "zone de guerre". Si avec ca y'a encore des illuminés pour aller y faire de la voile, tant pis pour eux. Comme disait mon père on ne sauve pas les gens contre leur gré.
| Citation: | Le soucis c'est que pour en arriver là il faudrait que tous les armateurs ayant des navires croisant dans le secteur acceptent les contraintes liées à un placement de fait sous une autorité (militaire) unique (onusienne, OTANIENNE) chargée de la mise en oeuvre et de l'escorte de ces convois. |
Ca devrait pas être trop difficile de mettre en place un tel système au moins à l'échelle européenne/otanienne.
| Citation: | Très sérieusement, je pense que de simples soldats sur les ponts des navires de commerces pourraient contenir de telles attaques. |
L'idée d'embarquer des militaires/agents de sécurité armés à déjà été abordée plusieurs fois, de même que l'armement des navires marchands (une à deux paires de 12,7 à commandes manuelles, voir des oerlikons 20mm de la 2nde guerre mondiale). La question c'est qui va payer (armateurs ou gouvernements)?
| Citation: | Un BPC embarquant trois quatre Lynx/Panther et deux Cougar ferait de l'excellent travail dans ce coin... Je ne parle même pas d'une option drone qui serait l'arme ultime... |
Un BPC de 20 000t? C'est pas un peu lourd pour chasser des coquilles de noids? Ce qu'il faut c'est des navires légers, endurants, avec capacités aéronavale. 5-6 frégates/gros OPV avec 1 hélicoptère et/ou 1-2 drones chacun feraient le même travail qu'un BPC, ils pourraient même couvrir une zone plus vaste (le BPC ne peut pas être dans 5-6 endroits à la fois). _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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|  | | Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Lun 20 Avr 2009, 10:53 | |
| Source Portail des Sous-Marins : " La lutte contre la piraterie, à la façon de l’OTAN...Par Rédacteur en chef. Publié le 20 avril 2009, dernière mise à jour le 20 avril 2009. Après l’opération menée par les Néerlandais, la marine canadienne a passé 7 longues heures à poursuivre les pirates qui avaient tenté d’attaquer un pétrolier de 80.000 t. Des marins canadiens ont arrêté une bande de pirates somaliens dimanche matin après une poursuite de 7 heures dans le golfe d’Aden, la majeure partie de nuit. Le HMCS Winnipeg, qui navigue au large de la Somalie dans le cadre d’une mission de lutte contre la piraterie de l’OTAN, escortait une cargaison de nourriture de l’ONU lorsqu’un skiff avec 7 bandits à son bord a tenté d’attaquer le Front Ardenne, un pétrolier norvégien de 80.000 t. Les somaliens ont ignoré les tirs d’avertissement tirés par un hélicoptère canadien et ont fui les lieux. Le HMCS Winnipeg, commandé par le Commander Craig Baines, a laissé la cargaison de nourriture sous la garde d’autres bâtiments de l’OTAN et a donné la chasse. Un bâtiment américain s’est aussi joint à la poursuite mais ce sont les canadiens qui ont attrapé les pirates en premier. Malheureusement, malgré les 7 heures de poursuite, la frégate canadienne a dû relâcher les pirates : elle fait partie d’une opération de l’OTAN. Les marins canadiens, comme leurs alliés de l’OTAN, n’ont pas l’autorité d’effectuer des arrestations dans les eaux internationales. Plusieurs marines dépensent une énergie et des sommes très importantes pour lutter contre la piraterie, juste pour jeter quelques AK-47 et RPG au fond du golfe d’Aden. Simplement parce que la communauté internationale ne peut trouver un système légal pour juger le plus vieux crime maritime au monde. Le seul résultat des opérations de l’OTAN est que cela va encourager les pirates. Les attraper puis les libérer ne va pas les dissuader de continuer. L'analyse de la rédaction : On peut aussi s’interroger sur l’intérêt de placer au moins 3 bâtiments pour escorter une cargaison de nourriture du programme alimentaire mondiale. Alors que la zone est immense et qu’il y a plein d’endroits où les pirates peuvent attaquer les navires en toute tranquillité. La lutte contre les pirates a vraiment besoin d’être mieux coordonnée et mieux intégrée : a-t-on vraiment besoin de 4 opérations différentes (CTF-150, CTF-151, Atalante, OTAN) rien que pour les marines occidentales ? Sans compter les bâtiments appartenant à d’autres marines et non intégrés à ces opérations (Chine, Inde, Corée du Sud...).Référence : Information Dissemination (Etats-Unis " Source "Bruxelles 2 (Europe de la Défense) http://bruxelles2.over-blog.com/article-29994332.htmlFaudrait quant même qu'ils fassent gaffe, vu la forme du navire, les pirates pourraient trouver que c'est une bonne cible  |
|  | | LaurentV Major


 Nombre de messages: 258 Age: 41 Ville: Pau Emploi: enseignant Date d'inscription: 12/02/2009
 | Sujet: Re: [News & Débats]: La Piraterie Maritime Lun 20 Avr 2009, 13:14 | |
| | Eagle_Eye a écrit: | | Citation: | | Por les navires de pêche ce sera encore plus problématique. |
Simple, y'a qu'à interdire la pèche dans ces régions, ceux qui enfreignent l'interdiction le faisant "à leurs risques et périls". Et comme ca on accusera plus les occidentaux de piller les ressources halieutiques somaliennes. |
tu empêches aussi les gars du coin de pêcher ? C'est en pousser encore plus à devenir pirates.
| Citation: | | Citation: | | Pour les touristes allumés je n'en parle même pas. |
On déclare la région "zone de guerre". Si avec ca y'a encore des illuminés pour aller y faire de la voile, tant pis pour eux. Comme disait mon père on ne sauve pas les gens contre leur gré. |
Ben si, même s'ils se foutent dans la mouise sciemment, les militaires sont tenus d'aller les récupérer. |
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