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 Tsushima

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surcouf
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MessageSujet: Re: Tsushima   Mer 25 Fév 2009, 12:58

niveau de confiance principalement
en 1904-05 le japon est encore un outsider et il le sait. il n'a pas fait ses preuves (la guerre contre la chine n'en est pas une) et est pret a de nombreux sacrifices, autant au niveau militaire que dans la population. Ils ont les traités inégaux en travers de la gorge, l'humiliation de 1895 poar la russie,... quand au niveau politique, c'est encore meiji qui est aux commandes (bien plus de lustre que Hiro Hito) et les militaires ont moins de pouvoirs (plus de démocratique qu'en 42)
en 1942 on a un pays sur de lui, voir imbu de lui même. de plus les japonais sont en guerre depuis 37, et même si on a l'impression d'une societé monolithique, ce n'est pas le cas, et des protestations se font jour. Comme l'allemagne nazi, le contrat social de début de guerre c'est que la population ne doit pas etre impacté par la guerre (en allemagne sa se traduit par la monté tres lente de l'économie en économie de guerre, en 42 on produit encore autant de biens de consomation qu'en 39 par exemple). Le territoire national doit être un sanctuaire inviolable, ce que claironne d'ailleurs le gouvernement tojo. Le raid de doolitle montre que ce n'est pas vrais, et ça provoque le rappatriement d'escadrilles pour la défense du territoire (accessoirement, militairement parlant ce n'est pas justifié).
on est pas dans la même situation politiquement parlant.ce qui ne veux pas dire que ça n'aurait pas eu d'impacts, mais ils auraient été limités, le détachement d'une escadre aurait suffit, d'autant que les croiseurs russes n'ont pas une autonomie indéfinie, donc leur rayon d'action aurait été limité
il y a bien eu des cas de raids de croiseurs, et quelque navires ont été détachés pour les contrer. c'est a peu pret tout. Encore une fois, le détroit de tsushima est facile à protéger, et une escadre dans le détroit suffit a protéger les convois, liberant le reste pour la chasse aux croiseurs russes. seul la guerre terrestre a une importance dans ce conflit, et les japonais, même si ils l'ont payé cher, ont l'avantage sur tous les points, la marine russe n'ayant pas le pouvoir d'impacter le conflit terrestre
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Francois
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MessageSujet: Re: Tsushima   Jeu 26 Fév 2009, 00:40

Je ne repondrais a l'autre idiot.
Si les russes le font, c'est bien, sinon, c'est mal. scratch
LaurentV a écrit:
Disons donc que les japonais n'ont jamais déclaré une guerre en un siècle et demi, ce qui doit quand même être assez unique.

Et les americains, ils ont declare combien de guerres depuis 1941?
Ils en ont mene combien? What the fuck ?!?
Pas grand chose de legitime la dedans.

Faire deux poids deux mesures...

La Russie et la Chechenie, a non, c'est les copains de l'autre, faut pas critiquer!
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LaurentV
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MessageSujet: Re: Tsushima   Jeu 26 Fév 2009, 01:02

Francois a écrit:
LaurentV a écrit:
Disons donc que les japonais n'ont jamais déclaré une guerre en un siècle et demi, ce qui doit quand même être assez unique.

Et les americains, ils ont declare combien de guerres depuis 1941?
Ils en ont mene combien? What the fuck ?!?
Pas grand chose de legitime la dedans.

Les américains essaient le plus souvent de donner une caution juridique, via notamment l'ONU, à leurs interventions, de la Corée aux deux guerres contre l'Irak. En fait, il n'y a qu'avec les petits pays de leur arrière court, Grenade ou Panama, qu'ils ne prennent pas de gants.

Accessoirement, il n'y a pas que les déclarations de guerre qui ne se font plus. Les traités de paix aussi ont tendance à disparaître : il n'y en a pas eu, ou très peu après la 2nde GM, ni après la Corée, etc.
D'où des guerres qui ne sont jamais finies officiellement, des pays qui ne se reconnaissent pas, donc ne peuvent ni se déclarer la guerre, ni conclure la paix, etc.
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LE BRETON
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MessageSujet: Re: Tsushima   Jeu 26 Fév 2009, 22:01

comme le sujet a beaucoup dévié...........je le ferme............

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Francois
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MessageSujet: Re: Tsushima   Ven 27 Fév 2009, 07:54

Merci.
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Tsushima

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