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 PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)

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Bill
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Ven 13 Juin 2008, 14:22

c'est quand meme dommage que le rafales ne soit pas STOBAR

on en vendrait partout, et il y en aurait meme sur le Mistral pour un peu

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Ven 13 Juin 2008, 16:54

Bill a écrit:
c'est quand meme dommage que le rafales ne soit pas STOBAR

on en vendrait partout, et il y en aurait meme sur le Mistral pour un peu


pas tout à fait car STOBAR signifie Short Take Off But ARrest, ce qui veut dire que l'avion décolle tout seul à l'aide d'une tremplin (pe: le SU33 ou le MiG 29K), mais apponte sur une piste oblique. Hors, il n'y a pas de piste oblique sur le Cavour et encore moins sur le Mistral. Le concept adapté à ces bâtiments est le V/STOL.

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Bill
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Ven 13 Juin 2008, 19:32

boah, un poste a souder, quelques toles... on te la monte la piste oblique, la meme que sur le Virat

puis ca rendrait notre rafale interessant

par ce qu'equiper un Mistral avec une alouette 3 et 2 gazelles, c'est pitoyable

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Ven 13 Juin 2008, 19:38

Pas tout à fait d'accord avec toi Bill car cela aurait engendrer de tels modifications que le rafale n'aurait pas la gueule qu'il a actuellement et aurait à mon sens perdu de sa qualité.

Puis comme on l'a déjà dit (enfin je crois) ce rafale de tes reves aurait eu des concurrnets qui se seraient développés dans le même temps juste pour nous faire chier.

Comme par exemple l'Eurofoufoune qui se serait adapté à ce marchéWink
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 02:01

EXOCET a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec toi Bill car cela aurait engendrer de tels modifications que le rafale n'aurait pas la gueule qu'il a actuellement et aurait à mon sens perdu de sa qualité.

Puis comme on l'a déjà dit (enfin je crois) ce rafale de tes reves aurait eu des concurrnets qui se seraient développés dans le même temps juste pour nous faire chier.

Comme par exemple l'Eurofoufoune qui se serait adapté à ce marchéWink


Et pourquoi ne pas faire une version biplace modernisée "STOBAR" à discrétion et autonomie accrue.....

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Bill
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 07:53

EXOCET a écrit:
Pas tout à fait d'accord avec toi Bill car cela aurait engendrer de tels modifications que le rafale n'aurait pas la gueule qu'il a actuellement et aurait à mon sens perdu de sa qualité.

Puis comme on l'a déjà dit (enfin je crois) ce rafale de tes reves aurait eu des concurrnets qui se seraient développés dans le même temps juste pour nous faire chier.

Comme par exemple l'Eurofoufoune qui se serait adapté à ce marchéWink


a l'origine des temps, il y a eut un appel europeen pour un chasseur multi role
dassault a fait son rafale, plein d'autres ont fait 'l'eurofoufoune"

l'eurofighter a ete choisis, mais dassault a tellement bien joue son lobby que la France a continue le programme rafales. et pour en assurer le coup, c'est la marine national qui a casque
alors le CDG qui originellement a ete concue pour des F18 a ete repris pour les rafales.
et comme le Rafales s'est prit 5 ou 10 ans de retard, et bien le CDG aussi

aujourd'hui, apres 20 ans, ont commence a finalement voir les premier Rafales enfin totalement operationnel, et ont les compte sur les doigts d'une main
tout les F1 sont mis au rencarts en attendant des jours meilleurs, et deux avions se sont vautres. il a fallut re-re-re-updatez les Super etendart

la dessus, comme le Rafale a plein de qualite, personne n'en a encore achete ou alors Khadafi a confirme les quelques un qu'il voulait ??

bref, par fierte et arrogance nationnal, on se coltine un avion qui est certes tres bon, mais qi nous a decale tout le reste et qui est extrement couteux en plus de seulement commencer a etre operationnel.
de toutes facons, il vat l'etre encore pour les 40 prochaines annees



si dassault aurait eut 2 doigts d'intelligence et aurait consideres, meme en 1980, les marines europeennes equipes de petits PA, il aurait fait un Rafales Stobar

et aujourd'hui, nous aurions non pas 1 PA, mais 3 au bas mots

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 09:22

Salut,

Dassault a craint pour la survie de sa "branche historique" et c'est compréhensible... Maintenant, quant on sait que la filiale "aviation" fait 80% de son chiffre d'affaire (et une part plus grande encore de ses bénéfices) dans l'aviation civile (le Falcon reste la "Rolls" des jets privés), il faudrait réfléchir à une reconversion dans la fabrication d'appareils étudiés à l'échelle européenne, mais le Cancer Général du Travail ne va pas être d'accord (comme sa branche GIAT ou DCNS, quant on voit qu'ils n'ont toujours pas digéré le "S" à la fin!). Je crois que les gouvernements ne voulaient pas non plus perdre le savoir faire...

Citation:
tout les F1 sont mis au rencarts en attendant des jours meilleurs


Il me semble, sauf erreur, que le budget est en passe d'être débloqué, si ce n'est déjà fait.

Citation:
Khadafi a confirme les quelques un qu'il voulait ??


Je crois que c'est mort pour la Lybie (en même temps, çà me ressure un peu!) en revanche, il semble que ce soit en très bonne voie pour les EAU qui ont été enchanté des performances du Mirage 2000 et ont décidé de les remplacer une nouvelle fois par du Dassault. Et là, la commande risque d'être plus importante que 14 appareils pour Khadafi (on parle d'une soixantaine d'appareils)!


Dernière édition par MM 40 le Sam 14 Juin 2008, 13:29, édité 1 fois
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MessageSujet: En parlant de couts   Sam 14 Juin 2008, 11:32

J'ai lu je ne sais plus où que l'Italie risquait d'annuler sa 3e tranche de Typhoon pour compenser la "dérive" des coûts du F-35 B. affraid affraid affraid
A la fin, l'Italie, la GB et l'Espagne vont acheter un avion plus cher que le Rafale et qui emportera moins d'armes et/ou de carburant à cause du décollage court.
Moralité...

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 13:21

meme si un avion a decollage court emporte moins d'arme et de carburant, il ne neccessite pas un PA de 50 ou 70000 tonnes

c'est quand meme plus facile a digerer de cette maniere

puis si les Stobar ou Vstol sont si merdique, pourquoi tant de pays en veulent et pourquoi tant de pays prennent des bateaux capable de les acceuillir

meme les USA en ont en pagaille, c'est par ce que les F18, hornet, intruder, Tomcat, et autres se sont reveles trop bien ou inutile ???

je prefererasi voir 3-4 PA Stobar ou Vstol Francais, plutot que 1 CDG et deux BPC avec une alouette qui vat se faire plumer

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 13:37

Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que malgré la lenteur du programme, le rafale ne commence seulement sa carrière opérationnelle.

Difficile pour un client de choisr le rafale avec la pression des usa si l'on est pas certain de ces réelles qualités.

Au niveau export on parle certe de la libye mais il ne faut pas oublier que l'on a de très grandes chances de le placer au brésil et depuis quelques temp au EAU

Concernant l'eurofoufoune, il n'y aplus que le anglais qu'y croivent, l'italie et l'allemeagne ne commandront à priori pas le nombre d'avions initialement envisagé.
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 18:42

C'est pas que je sois chiant mais si vous débattez sur le Rafale mieux vaux le faire ailleurs thumleft

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MessageSujet: z\'avions é z\'élico   Sam 14 Juin 2008, 18:50

Salut Bill

Ne confond pas tout non-plus, ce n'est pas l'US Navy qui va avoir des F-35B mais l'US Marines Corp, ce n'est pas du tout la même chose, les missions se sont pas les mêmes, l'USMC n'a pas vocation a faire de la suprématie aérienne ni des frappes dans la profondeur.

Pour la taille des PA, je te rappelles que les CVF feront dans les 65000 T, les Anglais aurait sans doute été plus inspiré de commander des F-35C et des E-2C.

Ensuite l'absence d'hélico sur les BPC n'a rien à voir avec le Rafale ou le F-35B mais tout avec la gestion financière de merde qu'ont eu les gouvernements français successifs sur l'investissement dans le matériel militaire. Aujourd'hui, l'Alat est dans l'incapacité de remplir ses missions faute d'entretien et de remplacement du matériel à temps.
A force de tirer sur la corde, celle-ci à fini par casser, il semble que plus de la moitié de la flotte d'hélico soit clouer au sol à cause de cela, d'où l'absence de déployement sur les BPC. Shit Shit Shit
Il en est de même sur les Super-Frelons, plusieurs articles ont été publié sur le Portail des sous-marins à ce sujet. Shit Shit Shit Sad Sad Sad

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Sam 14 Juin 2008, 18:58

Citation:
Pour la taille des PA, je te rappelles que les CVF feront dans les 65000 T, les Anglais aurait sans doute été plus inspiré de commander des F-35C et des E-2C.


tout à fait d'accord, mettre des avions STOVL sur un PA de 60 000t, à mon avis c'est de la grosse co*****.

Citation:
puis si les Stobar ou Vstol sont si merdique, pourquoi tant de pays en veulent et pourquoi tant de pays prennent des bateaux capable de les acceuillir

meme les USA en ont en pagaille, c'est par ce que les F18, hornet, intruder, Tomcat, et autres se sont reveles trop bien ou inutile ???


C'est moins cher de construire un porte aéronef pour des VSTOL qu'un vrai PA avec catapultes et brins d'arrêt, voila pourquoi beaucoup de marines préfèrent ce genre de navires et d'avions.

Un STOVL n'est pas "merdique" en soi, mais vachement limité (autonomie, emport d'armes, etc). Ces appareils ont toute leur place sur un navire à vocation amphibie (LHA américains, BPE espagnols, Cavour, etc), où ils peuvent apporter un appui-feu très efficace aux troupes débarquées. A la limite ils peuvent même fournir une couverture aérienne légère. Mais si il faut faire de la vrai défense aérienne ou frapper loin dans la profondeur, rien ne remplace les avions catapultés. C'est pas avec des F-35B que les PA anglais vont aller bombarder les installations nucléaires iraniennes (pour ce genre de mission quatre Rafales M seraient bien plus efficaces que huit F-35B).

Pour ce qui est des américains, quand on a les moyens on prend les deux (pourquoi s'embêter après tout?), tout bêtement. Puis bon ils n'en ont pas tant que ca des STOVL par rapport aux avions à catapulte.

Citation:
Difficile pour un client de choisr le rafale avec la pression des usa si l'on est pas certain de ces réelles qualités.


C'est ca la principale raison des échecs du rafale à l'export. Sinon ca fait longtemps que Singapour et la Corée du sud voleraient sur Rafale.

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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Dim 15 Juin 2008, 08:24

Je sais que nous ne sommes pas sur un post concernant le Rafale mais celà serait mort pour les vendre au Brésil. En effet un accord a été signé entre le Brésil et la Russie pour le développement conjoint d'un chasseur de 5ème génération......
Des SEM d'occase peut-être.....
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MessageSujet: Re: PORTE-AERONEFS DE COMBAT CAVOUR (C550)   Dim 15 Juin 2008, 11:34

Le Brésil a des sous, mais pas tant que ça. Des Mirage 2000 d'occasion seraient plus appropriés.

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