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 PA R91 CHARLES DE GAULLE

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patzekiller
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Ven 17 Juil 2009, 11:14

1. jespere que tu as recherché le sujet sud af et lu avant de critiquer de la sorte... Rolling Eyes (cf ridicule est un peu trop AGRESSIF, ça revient à traiter des gens que tu ne connais pas d'idiots)
2. il s'agit effectivement de qq chose dans la partie wargame et scenarios, avec la credibilité que cela implique : en dépit des meilleures infos du monde , ça ne reste qu'une simulation, un what if...

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pascal
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Ven 17 Juil 2009, 11:53

Je suis simplement DUBITATIF !

Ces scenarii ne reposent sur rien de concret (bon après tout pourquoi pas on peut aussi jouer se faire plaisir) mais servent trop souvent à étayer des argumentations sur quelque chose de bien réel: l'état de nos forces et notre capacité de projection de puissance.

Ce genre de débat est limite car si on se réfère à ces d'amalgames on ne sera jamais assez costauds face à n'importe quelle menace. Nos politiques seront toujours des traîtres imprévoyants qui laissent partir le pays à vaut l'eau ...

Pour analyser ce que doivent être nos moyens il faut avoir une vision la plus précise et pertinente possible de ce que doivent être nos besoins...

Ce qui ne veux pas dire que la situation actuelle est pleinement satisfaisante nous sommes bien d'accord.
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LaurentV
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Ven 17 Juil 2009, 15:52

Requin a écrit:
Comment dire... l'armement nucléaire, c'est un peu son rôle d'éviter ce genre de problème, risquer de ce prendre un ASMP-A pour un bout un rocher, ce serait un peu con comme situation, non ?
Mr.Red

A condition que la menace de lancer un missile nucléaire pour un rocher soit crédible. C'est la faiblesse de ce genre de stratégie du tout ou rien.
Pour mémoire, les british ne l'ont jamais envisagé pour les Malouines, ils ont même exclu immédiatement d''attaquer ou bombarder l'Argentine elle-même.
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Requin
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 11:08

Peut-être qu'il faut en chercher la raison du coté des Etats-Unis, non seulement c'est eux qui ont plus qu'aider à la mise en place de dictateurs en Amérique du Sud, mais ils ont un contrôle sur l'armement nuc UK.

Après je suis totalement d'accord avec Pascal, des wargames qui ne repose sur aucune base politique sérieuse avec une prise en compte globale de la situation : but recherché par l'agresseur, alliances politiques et militaires, conséquences économiques, réactions de l'ONU, renseignement (cela faisait 2 ans en 91 que les pays de l'Otan savait que l'Irak préparait un coup) et donc aussi la prise en compte du risque nucléaire, n'ont que peu d'intérêt.

Dans ce cas précis des Kerguelens envahie par les Sud Afr.
- A moins qu'on y découvre des gisements de pétrole, l'intérêt est plus que limité.

- l'IPER du CdG ne signifie pas l'IPER de son groupe aérien qui pourait très bien lancer des raids longues portées depuis l'Afrique, idem pour l'AdA

- L'Afr du Sud ne fait pas parti d'une Alliance et est situé suffisament loin de la métropole donc un raid nucléaire ASMP-A en ultime avertissement est tout à fait envisageable

- le renseignement tout opération militaire d'envergure demande une préparation militaire lourde qui serait repéré bien avant que l'opération aurait lieu

- possibilité d'action de force spéciale pour éliminer la tête de l'Etat et les principaux généraux, faire des actions de sabotages dans les ports...
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 12:05

Requin a écrit:
Dans ce cas précis des Kerguelens envahie par les Sud Afr.

- l'IPER du CdG ne signifie pas l'IPER de son groupe aérien qui pourait très bien lancer des raids longues portées depuis l'Afrique, idem pour l'AdA

A partir de quelles bases ? et avec combien de ravitaillements en vol ?

Citation:
- L'Afr du Sud ne fait pas parti d'une Alliance et est situé suffisament loin de la métropole donc un raid nucléaire ASMP-A en ultime avertissement est tout à fait envisageable

Je persiste à penser que la France n'utiliserait pas l'arme atomique pour les Kerguelen. D'où la nécessité d'une dissuasion conventionnelle crédible.

Citation:
- possibilité d'action de force spéciale pour éliminer la tête de l'Etat et les principaux généraux, faire des actions de sabotages dans les ports...

Certes, mais les résultats de ce genre d'action sont toujours aléatoires et de toute façon rarement décisifs. Il faut donc dans tous les cas envisager une reconquête.
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 12:48

Envahir les Kergelen serait un acte de GUERRE contre la République Française (pas seulement contre un rocher), l'emploi des forces nucléaires serait donc PARFAITEMENT LEGITIME dans cette situation. Au vu de la doctrine française en la matière, cela se traduirait par l'emploi :
- d'arme pré-stratégique (ASMP-A) tiré depuis un 2000-N (AdA), un SEM ou un Rafale F3 (Marine Nat.) comme ultime avertissement.
- d'armes stratégiques tiré depuis un SNLE si l'envahisseur persiste dans sa connerie.

Dans le sénario présenté, il ne faut pas voir uniquement la situation de moment mais ces conséquences à long terme, l'Etat Français se devrait d'envoyer un message fort et très clair aux pays qui serait tenté de profiter de la situation, la France ne pourrait pas montrer de signe de faiblesse.

Par ailleurs, dans les années 80, au moment le plus chaud entre la France et certains pays (attentats en France, enlévements...) lorsque nos PA partait sur zone, ils emportaient des armes nucléaires, donc l'Etat était prêt à en faire usage si elle l'aurait jugé nécessaire, hors là il ne s'agissait même pas pour l'agresseur de vouloir envahir la moindre rocher nous appartenant...
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 13:15

Pour être un peu plus dans le sujet :

http://www.defense.gouv.fr/marine/base/breves/le_gae_se_met_a_l_american_way_of_fly

Very Happy
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 13:27

Tout l'art de la dissuasion nucléaire, c'est justement de laisser planer le doute sur la limite à partir de laquelle on est prêt à l'utiliser. Il n'empêche qu'au moment de l'utiliser effectivement, on y réfléchit à deux fois.
Je rappelle qu'aux Malouines, non seulement les GB n'ont pas envisagé d'utiliser le nucléaire, même si on me dit que les US ne les y auraient pas autorisés, mais ils ont même exclu de bombarder le territoire continental argentin, ce qu'il auraient très bien pu faire seuls.
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 13:54

Rappelle-moi qu'elle est le pays qui a "aidé" à la mise en place du dictateur argentin et tu seras pourquoi la GB n'a pas bombardé l'Argentine Mr.Red

Pour l'arme nucléaire, le choix de s'en servir ou pas, tu le fais quand tu choisis ou pas d'en posséder, après, tu ne peux plus reculer sinon tu perds toute crédibilité, c'est en cela qu'elle est DISSUADIVE ! Sinon, c'est inutile de dépenser des milliards pour en posseder.

Tout ennemie potentiel sait qu'il y a une ligne à ne pas franchir et envahir une partie d'un territoire d'une puissance nucléaire est très en-delà de cette limite.
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 15:46

Les gars,
ont dérive un peux trop du sujet initial, ce foutu PA CdG et ses...............trop...............nombreuses................péripéties


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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Sam 18 Juil 2009, 16:29

M'enfin, y a pas que les péripéties, la preuve, y a un détachement du GAE sur l'USS Eisenhower ce WE lol!
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Mar 21 Juil 2009, 16:23

Requin a écrit:
M'enfin, y a pas que les péripéties, la preuve, y a un détachement du GAE sur l'USS Eisenhower ce WE lol!


à ce propos, est ce que les rafales ont apponté et décollés ou fait de simples "touch & go"?
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Mar 21 Juil 2009, 16:27

X07 a écrit:
à ce propos, est ce que les rafales ont apponté et décollés ou fait de simples "touch & go"?


- pour le hawkee, il a bien apponté & décollé
- pour les rafales, de meme il me semble, car j'ai vu des photos de l'équipe française sur le navire us

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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Mar 21 Juil 2009, 16:36

j'ai aussi vu des photos de catapultage des E2C, mais pas des Rafales...
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MessageSujet: Re: PA R91 CHARLES DE GAULLE   Mar 21 Juil 2009, 18:32

Il me semble avoir vu une photo d'un Rafale à l'arrêt sur le pont, mais je ne saurais dire où ...
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