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 L'affaire du Ponant et les limites des avisos

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Requin
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MessageSujet: rentabilité   Dim 13 Avr 2008, 12:09

La piraterie coute des millions d'€uros (et je suis très modeste) en surprimes d'assurance, agents de sécurité (pour ne pas dire mercenaires), rançons... certe, c'est les compagnies maritimes qui payent, mais elles le répercute à leurs clients qui le répercutent au final, sur... les clients que nous sommes !
A cela s'ajoute les navires militaires que nous dépoyons sur zones payés par les contribuables que nous sommes.

Et là je ne parle que d'argent, et pas de vie humaines. A combiens de vie humaines estime t-on un missile ou un raid aérien ?
Et si le Ponnant avait été plein de touristes hommes, femmes et enfants, aurait-il fallu les laisser s'en tirer parce que se sont de pauvres petits mafieux ?! Je rappelle au passage qu'il a été arraisonné trop au large pour de simples pécheurs cherchant à arrondir leurs fin de mois.

La politique de l'autruche ne conduit qu'à emplifier le problème, sans compter que la différence entre piraterie et terrorisme n'est pas épaisse.

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Eagle_Eye
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 12:46

Je ne crois pas qu'on pourra éliminer la piraterie dans cette région en bombardant les "camps, bases, ou autres" à l'intérieur des terres, si on parvient à les localiser (car ce genre d'installation, si elles existent, ne doivent pas avoir une pancarte "base de pirate" à l'entrée). La meilleure solution est de maintenir un important dispositif naval dans la région pour dissuader les pirates et assurer la surveillance de nos navires. De toute manière une fois qu'on a payé nos navires, il faut s'en servir, alors pour ma part je préfère qu'ils aillent patrouiller au large de Djibouti plutôt qu'ils moisissent à Toulon ou qu'ils fassent des ronds dans l'eau au large de Brest. Les missiles de croisières ou les raids de Rafale, je préfère les garder pour de vrais guerres. Utiliser un SCALP pour tuer un pirate local, c'est (amha) comme si l'état mettait un peloton de chars Leclerc devait la préfecture d'Ajaccio pour la protéger des attentats.

Enfin bon, ca reste juste mon avis.

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Bill
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 15:04

la solution aussi serait que la somalie ais assez a bouffer pour eviter que les pecheurs soit obliges d'aller se balader avec une kalachnikov a 800 km des cotes

mais bon, les plans genre "restore hope" US ne menent a rien

il n' a rien d'autre que des caillous dans leurs pays a la con ?

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bruno
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 16 Avr 2008, 15:43

L'ennui, c'est que les côtes de la Somalie ne sont pas le seul endroit où sévissent ce genre de personnes. J'ai rencontré dernièrement un marin de la marchande qui m'a dit que c'était aussi très courant dans les parages du détroit de la sonde. Les pirates utilisent deux petites vedettes, liées entre elles par un câble d'acier. Ils se placent en avant, et de part et d'autre du navire qu'ils compte attaquer, et réduisent la vitesse, ce qui fait que le navire prend le filin sur son étrave, et ramène les vedettes le long de son bord. Les pirates n'ont plus alors qu'à monter à bord, et menacer l'équipage pour qu'il leur remette toutes leurs valeurs. Puis ils repartent !!! Difficile, alors, de les attraper. Et que ferait un aviso ? A moins de faire accompagner chaque navire d'un navire de guerre !!! salut
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 16 Avr 2008, 15:59

c'est pour ca aussi qu'une fregate de surveillance (3) croise par la bas
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 16 Avr 2008, 16:19

Je pense que si cela continue, les armateurs vont payer quelques contractors pour accompagner leurs navires dans les détroits de Malacca et de la Sonde

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 16 Avr 2008, 18:21

c'est deja le cas pour malacca
hey ca rime
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 20 Avr 2008, 14:05

Notre ministre des Armées très content de l'action de nos forces armées, suite à l'affaire du Ponant, et de l'évacuation des civils étrangers de D'Jamena, pour lequel il aurait été félicité, paraît-il, de son ami, le ministre de la défense américain. Celà aura-t'il une influence sur le Livre Blanc ? scratch
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 20 Avr 2008, 14:08

Je ne pense pas, il recevra les fonds qu'on voudra bien lui donner. Quant au Livre Blanc, aucune idée. Ca donnera sans doute plus de crédit aux défenseurs des forces spéciales.
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 00:54

Un article intéressant, et apparemment bien informé :
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/l-histoire-secrete-du-ponant/920/0/240569

Il y a quelques détails assez "amusants" qui montrent que tout aurait pu se passer beaucoup plus mal. Notamment que le Jean Bart était sur une ligne d'arbres, ou qu'un Atlantique a dû aller se poser en urgence au Yémen. Et aussi la présence sur place de l'Alizé, qui est quasi-officiellement à la disposition de la DGSE.
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 07:22

mais ca montre surtout et aussi que si nous en avons la volonte, nous sommes tout a fait capable de mener a bien des operations complexe et dangereuse

au besoin de prendre quelques libertes avec l'acces a un pays (plus ou moins) souverain, avec des forces armees.

ca montrent aussi que le commandant Bouan qu'ont a pourtant violamenent decries au debut de ce topic a bien joue son role, et que des solutions ont ete trouves pour palier a son manque d'helicos.
evidement, ca ne remet pas en cause le fait qu'un navire de patrouille qui se respecte doit etre equipes d'un helico, meme petit comme une gazelle

puis aussi le Bouan etait pas tout seul, le Jean Bart, le Surcouf etait proche aussi, la Jeanne a finit par se ramener.

mais simplement un grand bravo pour les militaires qui ont ete engages, et pour les decideurs qui n'ont pas descendu leurs pantalon comme nous l'avons plusieurs fois vut accuser sur ce topic

thumright

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 10:30

ça montre aussi que si nous en avons la volonté, nous pouvons nous donner les moyens d'agir....

le problème, c'est que depuis le Ponant, affaire rondement menée avec brio, il faut le reconnaitre et s'en féliciter, comme le souligne avec raison Bill, il y a eu à ma connaissance au moins deux nouveaux cas de piraterie au large de la Somalie:

- attaque d'un super tanker qui a réussi à distancer les assaillants en poursuivant sa route et en accélérant après avoir reçu plusieurs impacts sur la coque. Le navire se serait dérouté vers Aden pour réparer.

- prise en otage d'un navire de pêche Espagnol. Je ne sais pas où on en est actuellement avec cette affaire.

donc, il faudra bien essayer de résoudre ce problème récurrent qui entrave la liberté de navigation dans cette zone

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 12:44

La manière forte... Il n'y à que cela de pausible

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 13:38

Et la Jeanne d'Arc ?
Elle a bien rempli son rôle cette fois mais elle va bientôt partir à la casse ( si les greenpisseux l'autorisent) et ne sera pas remplacée, pourrons nous faire pareil avec le bateau de croisière loué aux allemands ? scratch
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Ven 25 Avr 2008, 13:58

L'idéal ne serait il pas de construire un 3è BPC(oh que ce chiffre fait peur quand on transige déjà pour savoir si on veut une crédibilité avec le PA2!)qui pourrait rendre bien des services en dehors de la campagne d'application de la Baille vu que ce type de batiments a un très bon taux de disponibilité.En plus vu l'espace interieur ça ne doit pas être très compliqué de le faire passer du mode"école" au mode "opérations"?
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