| | L'affaire du Ponant et les limites des avisos | |
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bruno Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 469 Age: 62 Ville: Brécé (Ille et Vilaine) Emploi: retraite Date d'inscription: 22/08/2006
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Mer 09 Avr 2008, 13:49 | |
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Zeitblom Premier Maître


 Nombre de messages: 151 Age: 23 Ville: Pas trop loin de Paris Emploi: Etudiant/Militaire Date d'inscription: 14/04/2007
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Mer 09 Avr 2008, 18:08 | |
| Dans Libération de ce jour, un dossier pas trop mal foutu sur la piraterie, et une interview du VAE (2s) Merer. Je cite, entre autres : "quand la marine demande des bateaux, ce n'est pas pour aller se promener. On ne fait pas de la sécurisation maritime avec des porte-avions." A bon entendeur... |
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Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: Après coup Sam 12 Avr 2008, 20:38 | |
| Je suis assez d'accord avec DidierR13, les avisos, pour ce genre d'op, c'est plutot moyen-moyen. Cela montre une fois de plus leur limite d'efficacité. Ce n'est certe pas de leur faute, et encore moins celle des marins à bord mais sans plate-forme hélico, il faut bien ce rendre compte qu'un navire en projection n'a pas grande utilité. La principale responsabilité en revient encore à nos chers politiques qui ne savent pas anticiter plus loin que le bout de leurs nezs ! Cela démontre à l'inverse la nécessité d'avoir des porte-hélicoptères d'assaut (français ou OTAN) dans cette zone avec ce qu'il faut comme matos à bord (troupes, hélicos de combat et de transport) ainsi que d'appareil comme le V22 pouvant transporter du personnel en nombre depuis Djibouti et pouvant se poser sur un BPC. (etre obligé de parachuter les commandos, c'est quant même limite !) Enfin, et peut-être surtout, alors que toute l'Europe à besoin VITAL du passage par le canal de Suez, il serait grand temps que l'effort militaire et financier pour le protéger soit partagé par TOUS ses membres, y compris ceux qui n'ont pas d'accès direct à la mer. Enfin, bravo à tous les membres de l'Armée Française ayant participer de près ou de loin à cette opération.  |
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EXOCET Contre-amiral


 Nombre de messages: 1084 Age: 29 Ville: quelque part en france Emploi: militaire Date d'inscription: 19/04/2006
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Sam 12 Avr 2008, 20:49 | |
| Avoir des avisos sans plate forme pour hélico c'est une chose mais voir des alouettes dans ce genre de missions, ça craint. A quand un achat groupé pour nos forces armées d'un hélico tel que l'uh145. Il remplacerait parfaitement (à mon sens) nos alouettes, fennecs, gazelles |
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Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Sam 12 Avr 2008, 20:51 | |
| | Citation: | | ainsi que d'appareil comme le V22 pouvant transporter du personnel en nombre depuis Djibouti et pouvant se poser sur un BPC |
Pourquoi un V22???
Le Merlin ou le Super Stallion peuvent transporter pas mal de soldats, et ils sont déjà utilisés par plusieus pays européens. Le V22 transporte moins de soldats, certes plus vite, qu'un hélicoptère lourd. Donc amha un jouet couteux et peu utile.
| Citation: | | Enfin, et peut-être surtout, alors que toute l'Europe à besoin VITAL du passage par le canal de Suez, il serait grand temps que l'effort militaire et financier pour le protéger soit partagé par TOUS ses membres, y compris ceux qui n'ont pas d'accès direct à la mer. |
A quand la création d'une véritable marine européenne, avec un commandement intégré et des escadres portant le pavillon de l'Union sur les sept mers? |
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Starshiy Vice-amiral

 Nombre de messages: 1647 Age: 19 Ville: *** Emploi: *** Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Sam 12 Avr 2008, 22:32 | |
| | Citation: | | que d'appareil comme le V22 |
Pourquoi aller chercher une m.... US qui vaut cher, ne marche que quand elle a le temps et qui n'a pas plus de capacité qu'un hélico lourd? Autant aller chercher un Mi-26 tant que l'on y est!!! A+ |
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clausewitz Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 7588 Age: 25 Ville: Nantes Emploi: etudiant Date d'inscription: 22/12/2005
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Sam 12 Avr 2008, 23:00 | |
| pour revenir au sujet de départ, je pense que de toute façon, aucun navire de combat d'un tonnage raisonable (c'est à dire environ 900tonnes) n'est conçu sans capacités aéronautiques embarquées. Quand aux moyens d'hélitransport lourd, pas besoin de MV 22, même une dizaine de Merlin avec un ou deux embarqués en permanence à bord des BPC ferait l'affaire puisque cet hélico peut embarquer 44 soldats équipés _________________ Rammstein je les ai dans la peau  Au sens propre comme au figuré |
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BladeFad Capitaine de frégate


 Nombre de messages: 782 Age: 38 Ville: St Mandrier Emploi: Militaire Date d'inscription: 25/07/2006
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Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
 | Sujet: précisions Dim 13 Avr 2008, 00:36 | |
| D'abord les commandos, plusieurs sites d'actu sur le net avaient plutot parlé de "Hubert", cela semble assez logique d'envoyer des nageurs de combat dans ce genre de mission. Pour le V22, j'ai bien dit "comme", c'est donc par forcément lui, le motif est dans les réactions, ce type d'appareil peu voler plus vite qu'un hélico classic ne pourra jamais le faire à cause des contraintes des voilures tournantes, et je pensais plutot à un prépositionnement à terre, Djibouti ou autre pour assurer des liaisons vers les PAs ou les BPCs mais pas en permanence à bord. Pour les navires opérant seul ou en escorte d'un BPC, je pense que le minimum, c'est la FLF et l'idéal la FREMM AVT pour, au besoin, pouvoir intimider ou éventuellement tirer sur les camps de bases adverses avec des missiles de croisière.  |
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Bill Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 3127 Age: 37 Ville: ca vat, ca vient.... j'ai un metier ! Emploi: glorieux et beau Date d'inscription: 26/06/2006
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Dim 13 Avr 2008, 08:24 | |
| balancer des scalps de un million d'euros pieces sur un camp de somalien le canon, ca ne suffit pas ???? vous avez peur que leurs RPG soit trans-horizon ??? de toutes facons, pour lutter contre la Piraterie, un FLF ou une Floreal est parfaite pour ca et pour letransport, balancer des commandos par parachutage, ou est le probleme ?? sinon, le Ponant, est toujours en somalie ? ou a la remorque du Cdt Bouan ?? _________________ Voir la verite d'apres les faits, pas d'apres les promesses ! Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris. Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang
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Requin Capitaine de vaisseau

 Nombre de messages: 926 Age: 36 Ville: Ca dépend des jours Emploi: en IPER Date d'inscription: 18/01/2008
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Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Dim 13 Avr 2008, 10:10 | |
| Il reste aussi l'option on le laisse tranquille parce que tirer un missile de croisière qui coute pépette pour crever un petit mafieux local (car pour moi ces gens là valent pas mieux que des mafieux), c'est pas très rentable. Idem pour déplacer un Rafale ou un Mirage 2000. Mieux vaut augmenter le nombre de navires patrouillant dans la région _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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Starshiy Vice-amiral

 Nombre de messages: 1647 Age: 19 Ville: *** Emploi: *** Date d'inscription: 20/09/2006
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Dim 13 Avr 2008, 10:38 | |
| Bonjour Il reste aussi un travail plus discret mais peut-ête tout aussi efficace qui consiste à contrôler le flux d'argent. Où va l'argent des rançons? Mais cela c'est moins visible, plus délicat et moins spectaculaire. A+ |
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Francois Vice-amiral

 Nombre de messages: 1383 Date d'inscription: 03/08/2005
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Dim 13 Avr 2008, 11:34 | |
| Ouais, je pense aussi que les petits africains qui crevent la dale et prennent se genre de boulot ne recuperent que des miettes dans une telle affaire, malgre les risques. Je pense que l'argent part dans les caisses d'un gros en Chine, en Inde ou en Espagne (puisque l'on connait certaines filiere par la-bas aussi)... Ca serait bien de foutre la main sur un de ces gros bonnets... |
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Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos Dim 13 Avr 2008, 11:54 | |
| Le problème c'est qu'à mon avis les rançons sont probablement payées en liquide (de préférence en billets usagés), et sont donc très difficile, voir impossible, à suivre. _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
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