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 L'affaire du Ponant et les limites des avisos

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bruno
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 09 Avr 2008, 13:49

Jefgte a écrit:


Si c'est vrai, Allez les Commandos Marine

Approche dans un silence absolu, assault à 4h du matin.

Bonne chance




)


Jef salut

D'après ce que je sais, c'est le commando Jaubert qui s'y colle !!! study salut
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Zeitblom
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Mer 09 Avr 2008, 18:08

Dans Libération de ce jour, un dossier pas trop mal foutu sur la piraterie, et une interview du VAE (2s) Merer.
Je cite, entre autres : "quand la marine demande des bateaux, ce n'est pas pour aller se promener. On ne fait pas de la sécurisation maritime avec des porte-avions." A bon entendeur...
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Requin
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MessageSujet: Après coup   Sam 12 Avr 2008, 20:38

Je suis assez d'accord avec DidierR13, les avisos, pour ce genre d'op, c'est plutot moyen-moyen. Cela montre une fois de plus leur limite d'efficacité. Ce n'est certe pas de leur faute, et encore moins celle des marins à bord mais sans plate-forme hélico, il faut bien ce rendre compte qu'un navire en projection n'a pas grande utilité.
La principale responsabilité en revient encore à nos chers politiques qui ne savent pas anticiter plus loin que le bout de leurs nezs !

Cela démontre à l'inverse la nécessité d'avoir des porte-hélicoptères d'assaut (français ou OTAN) dans cette zone avec ce qu'il faut comme matos à bord (troupes, hélicos de combat et de transport) ainsi que d'appareil comme le V22 pouvant transporter du personnel en nombre depuis Djibouti et pouvant se poser sur un BPC. (etre obligé de parachuter les commandos, c'est quant même limite !)

Enfin, et peut-être surtout, alors que toute l'Europe à besoin VITAL du passage par le canal de Suez, il serait grand temps que l'effort militaire et financier pour le protéger soit partagé par TOUS ses membres, y compris ceux qui n'ont pas d'accès direct à la mer.

Enfin, bravo à tous les membres de l'Armée Française ayant participer de près ou de loin à cette opération.
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EXOCET
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Sam 12 Avr 2008, 20:49

Avoir des avisos sans plate forme pour hélico c'est une chose mais voir des alouettes dans ce genre de missions, ça craint.Confused

A quand un achat groupé pour nos forces armées d'un hélico tel que l'uh145. Il remplacerait parfaitement (à mon sens) nos alouettes, fennecs, gazelles
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Eagle_Eye
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Sam 12 Avr 2008, 20:51

Citation:
ainsi que d'appareil comme le V22 pouvant transporter du personnel en nombre depuis Djibouti et pouvant se poser sur un BPC


Pourquoi un V22???

Le Merlin ou le Super Stallion peuvent transporter pas mal de soldats, et ils sont déjà utilisés par plusieus pays européens. Le V22 transporte moins de soldats, certes plus vite, qu'un hélicoptère lourd. Donc amha un jouet couteux et peu utile.

Citation:
Enfin, et peut-être surtout, alors que toute l'Europe à besoin VITAL du passage par le canal de Suez, il serait grand temps que l'effort militaire et financier pour le protéger soit partagé par TOUS ses membres, y compris ceux qui n'ont pas d'accès direct à la mer.


A quand la création d'une véritable marine européenne, avec un commandement intégré et des escadres portant le pavillon de l'Union sur les sept mers?
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Starshiy
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Sam 12 Avr 2008, 22:32

Citation:
que d'appareil comme le V22

Pourquoi aller chercher une m.... US qui vaut cher, ne marche que quand elle a le temps et qui n'a pas plus de capacité qu'un hélico lourd?
Autant aller chercher un Mi-26 tant que l'on y est!!!
A+
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clausewitz
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Sam 12 Avr 2008, 23:00

pour revenir au sujet de départ, je pense que de toute façon, aucun navire de combat d'un tonnage raisonable (c'est à dire environ 900tonnes) n'est conçu sans capacités aéronautiques embarquées.

Quand aux moyens d'hélitransport lourd, pas besoin de MV 22, même une dizaine de Merlin avec un ou deux embarqués en permanence à bord des BPC ferait l'affaire puisque cet hélico peut embarquer 44 soldats équipés

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Sam 12 Avr 2008, 23:49

Jefgte a écrit:
Si c'est vrai, Allez les Commandos Marine
Approche dans un silence absolu


Tu crois, qu'on sonne le clairon peut etre avant ?

bruno a écrit:
D'après ce que je sais, c'est le commando Jaubert qui s'y colle !!! study salut
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MessageSujet: précisions   Dim 13 Avr 2008, 00:36

D'abord les commandos, plusieurs sites d'actu sur le net avaient plutot parlé de "Hubert", cela semble assez logique d'envoyer des nageurs de combat dans ce genre de mission.

Pour le V22, j'ai bien dit "comme", c'est donc par forcément lui, le motif est dans les réactions, ce type d'appareil peu voler plus vite qu'un hélico classic ne pourra jamais le faire à cause des contraintes des voilures tournantes, et je pensais plutot à un prépositionnement à terre, Djibouti ou autre pour assurer des liaisons vers les PAs ou les BPCs mais pas en permanence à bord.

Pour les navires opérant seul ou en escorte d'un BPC, je pense que le minimum, c'est la FLF et l'idéal la FREMM AVT pour, au besoin, pouvoir intimider ou éventuellement tirer sur les camps de bases adverses avec des missiles de croisière.

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 08:24

balancer des scalps de un million d'euros pieces sur un camp de somalien


le canon, ca ne suffit pas ????
vous avez peur que leurs RPG soit trans-horizon ???

de toutes facons, pour lutter contre la Piraterie, un FLF ou une Floreal est parfaite pour ca

et pour letransport, balancer des commandos par parachutage, ou est le probleme ??

sinon, le Ponant, est toujours en somalie ? ou a la remorque du Cdt Bouan ??

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MessageSujet: portées   Dim 13 Avr 2008, 08:55

Si le chef du groupe ennemie est dans un camp se trouvant hors de portée des MM40 Block 3 et supposé détenir un armement anti-aérien léger, il te reste que le scalp ou la frappe aérienne.

Pour le Ponnant, d'après les infos du Portail des Sous-marins, il semble qu'un équipage mixte CGA-CGM (dont 2 ex-otages) / Marine Nationale soit à bord pour une traversé vers Djibouti.

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 10:10

Il reste aussi l'option on le laisse tranquille parce que tirer un missile de croisière qui coute pépette pour crever un petit mafieux local (car pour moi ces gens là valent pas mieux que des mafieux), c'est pas très rentable. Idem pour déplacer un Rafale ou un Mirage 2000. Mieux vaut augmenter le nombre de navires patrouillant dans la région

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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 10:38

Bonjour

Il reste aussi un travail plus discret mais peut-ête tout aussi efficace qui consiste à contrôler le flux d'argent. Où va l'argent des rançons?
Mais cela c'est moins visible, plus délicat et moins spectaculaire.
A+
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 11:34

Ouais, je pense aussi que les petits africains qui crevent la dale et prennent se genre de boulot ne recuperent que des miettes dans une telle affaire, malgre les risques.
Je pense que l'argent part dans les caisses d'un gros en Chine, en Inde ou en Espagne (puisque l'on connait certaines filiere par la-bas aussi)...
Ca serait bien de foutre la main sur un de ces gros bonnets...
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MessageSujet: Re: L'affaire du Ponant et les limites des avisos   Dim 13 Avr 2008, 11:54

Le problème c'est qu'à mon avis les rançons sont probablement payées en liquide (de préférence en billets usagés), et sont donc très difficile, voir impossible, à suivre.

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