Marine forum

Il ne faudrait pas oublier que les FREMM AVT ne sont pas là que pour faire de la "police des mers" mais sont aussi et surtout là en temps que soutient de navire amphibie (Aster 15 + 76 mm) ou bien en "politique de la canonnière" (Scalp) et du coup les 6000 T sont pleinement justifiés.
Pour la surveillance et protection des routes maritimes, la France n'a pas vocation à assurer seul ce rôle et tous les pays en dépendant doivent aussi participer militairement ou financièrement, ce n'est pas une ou deux frégates françaises de plus ou de moins qui feront la diférence mais plutot la participation de TOUS les pays européens à cette mission.

C'est bien ce que je dis. Je ne parle pas de remplacer les FREMM AVT mais d'une nouvelle classe.
Il faut aussi prendre en compte que pendant que tu fais faire de la police à un bateau de 6000 t, les équipements fatiguent, la structure fatigue. Tu consommes du petrole, bref tu tires sur le matériel pour un truc qui n'en vaut pas le coût. C'est pour ça que je propose des batiments plus petits, plus économiques dont c'est le boulot.

Concernant le travail de police de la mer, un bâtiment plus petit, c'est sympathique, mais lorsqu'il s'agit d'aller faire celà au milieu de l'océan Indien, près des eux somaliennes ou dans le détroit de Malacca, loin de toute base française, de vraies frégates rendent de grands services.

Quant aux navires que vous décrivez et souhaitez, c'est tout simplement la classe Floréal. Il suffit de remettre les plans au gout du jour et d'en construire de nouvelles unités. (Pure spéculation, espérons déjà que quand elles arriveront en fin de vie, elles seront remplacées. Heureusement, ce n'est pas encore pour tout de suite)

Concernant les AVT, elles ont aussi deux autres intérêts propres, que soulignait Joseph Henrotin : Leur potentiel d'utilisation pour envoyer des signaux politiques : Le fait qu'elles disposent d'une capacité de frappe à terre conduira leur envoi à être un signal fort, semblable, dans une moindre proportion, à celui signifié par l'envoi d'un porte-avions. Ensuite, elles permettent effectivement de frapper à terre en profondeur (L'intérêt de cette version est essentiellement ça au départ), à la fois précisemment dans une guerre de basse intensité, mais aussi de manière pénétrante dans le cas d'un conflit de haute intensité. Car ce dernier type de conflit est moins récent ces dernières années, mais il ne manquera pas d'arriver de nouveau. La marine de demain qui est créée aujourd'hui ne doit pas uniquement penser aux missions actuelles mais aussi aux possibles missions futures.

Bonjour
J'ai beaucoup ri lol!

quand j'ai lu sur l'article de mer et marine 'Vivement les FREMM AVT...' que l'aviso présent lors de l'affaire du Ponant avait les pattes courtes.
J'ai fait la TLD du Pimodan en 78 et nous avons rallié sans ravitaillement Cochin (sud de l'Inde) à Djibouti par le sud de Socotra.
Alors les pattes courtes, c'est probablement parce que l'aviso en question avait déjà bien entamé ses soutes...
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Bien faire, et laisser braire
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Le problème c'est qu'un pays comme la France n'a pas les moyens d'avoir 10 navires d'un type pour la lutte contre les trafics, 10 d'un autre type pour l'appui-feu d'un groupe amphibie, 10 d'un troisième type pour des opérations commados et pour finir 10 pour la frappe en profondeur. Le tout avec des besoins limités dans le temps pour chaque mission. Donc, la solution est de n'avoir qu'un type de navire pour ces missions qui peuvent aussi évolué alors que le navire est déjà déployé, pour cela 6000 T c'est pas spécialement de trop.
De plus un gros navire se fatigue moins vite qu'un petit dans une mer formée et c'est là l'un des défauts des A69 en plus de l'absence d'hélico.
Quand au cout, avec les FREMMs, on est quant même pas mal et refaire un nouveau navire de 3000 T augmenterait le cout des FREMM (série moins grande) en ayant un cout important pour le nouveau navire (là encore petite série). Je ne suis pas sûr qu'on ferait la moindre économie.

Il ne faut pas 4 type de navires mais 2

1 - Navires de 1 er rang FREMM ou similaire avec quelques variantes d'équipement - ASM - AA - AVT ...
Ce doit être des modules interchangeables d'un navire à l'autre.

2 - Navires de 2ème rang (avec plateforme hélico), plus légèrement équipé et destiné à la présence outre mer, surveillance du traffic...
En cas de crise internationnale sérieuse, un module ASM ou AA par ex pourrait être embarqué.

2 types de navire

Jef salut

Sauf qu'on aurait une augmentation du coût (fin de mon précédent poste) avec une perte opérationnelle car si un navire de 1er rang peut faire des missions d'un de 2e rang, l'inverse n'est pas vrai.
Sans compter les difficultés industrielles qui imposeraient sûrement de faire d'abord les Fremm puis les navires de secong rang alors que là, on a le choix de l'ordre entre les ASM, les AVT et sans doute les AA.
Bref, je pense qu'on aurait tout à perdre à refaire des navires de 2e rang.

Traquer les pirates avec des FREMM.
scratch

La conception modulaire ne doit pas poser de problèmes.
Il faut bien cerné les besoins et le matériels à installer.

Jef salut

Si c'est pour que le prix unitaire gonfle de 150 mE je ne vois pas trop où l'on est gagnant dans l'histoire. Boulet

On a moins de frégates et elle sont encore plus chères, on allonge les délais de livraisons....du coup on licenciera du personnel:boulet: Boulet

En espérant que sesont uniquement des rumeurs de coursives:?

En plus de la hausse des coûts, réduire le nombre de FREMM à 10-12 impliquerait une diminution des missions de la Royale (moins de coques), qui pourtant tourne déjà à flux tendus.

Ca serait vraiment du grand n'importe quoi...remarquez avec nos politiques, y'a de fortes chances que ca se concrétise. Si au moins ca sécurisait le PA-2 et les Barracuda, à la rigueur, mais je craint que là encore l'argent soit tout simplement "vaporisé" par souci "d'économies" (qui au final coutent plus cher tant sur le plan financier que stratégique).
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Même si on est faibles, on peut vaincre n'importe quel ennemi quand on est ensemble

Livre blanc sur la Défense: les députés demanderont des modifications

es députés demanderont des modifications du Livre blanc sur la Défense et la sécurité nationale, en particulier sur "le choix des programmes" d'armement, a annoncé mercredi à l'AFP le président de la commission de la Défense de l'Assemblée nationale, Guy Teissier.

"Ce qui pose problème, c'est le choix des programmes", a déclaré M. Teissier à l'issue d'une présentation à huis clos de ce document par le ministre de la Défense Hervé Morin et le président de la commission du Livre blanc, Jean-Claude Mallet.
<table style="CLEAR: both; PADDING-RIGHT: 6px; FLOAT: left" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><tr><td>
if (provenance_elt !=-1) {OAS_AD('x40')} else {OAS_AD('Middle')}
</TD></TR></TABLE>
"Nous, parlementaires, pensons que l'effort doit être porté sur l'aéromobilité (les moyens aériens de déploiement des troupes, NDLR) ou sur le véhicule blindé de combat d'infanterie, pour l'armée de terre, ou les frégates multimissions, pour la marine", a-t-il détaillé.
En revanche, a poursuivi le député UMP des Bouches-du-Rhône, la numérisation du champ de bataille -sorte de réseau internet permettant de déterminer en temps réel la position des forces ennemies et amies, de transmettre les ordres...- "n'est pas une priorité selon nous".
"Il y a une certaine unanimité sur ce point à travers les groupes", a-t-il assuré.
Le Livre blanc, a-t-il jugé, "constitue un point d'équilibre entre ces deux tendances".
M. Teissier s'est par ailleurs félicité que les députés soient consultés pour la première fois sur la rédaction d'un Livre blanc consacré à la défense.
Le Livre blanc, encore dans une rédaction provisoire classée "Confidentiel défense", devait également être présenté en fin d'après-midi par MM. Morin et Mallet devant la commission des Affaires étrangères, de la Défense et des Forces armées du Sénat.
Ce document, qui doit être officiellement bouclé à la mi-juin, fixera les grandes lignes de la politique de défense et de sécurité de la France pour les quinze prochaines années.

le monde

Et si le ralentissement du rythme de livraison des Fremm ne concernait que celles destinées à la Marine Française ?
Comme vous, la 1ère fois que j'ai lu l'article, j'ai pensé, quelle bande de

!!!

Puis je me suis souvenu que l'Algérie en a commandé une et que le Maroc en négocie 4 et que tout cela doit être fabriqué à Lorient.
D'où ma réflexion, passé les 2 premières qui vont sans doute remplacer les Tourville, est-ce que le cycle de production ne sera pas une pour la France, une pour l'export ? Dans ce cas, pas de pénalité, pas de surcout et un étalement budgétaire pour la France. Cela rendrait cette histoire plausible.

Euh, c'est une pour le MAroc ... et peut-être quatre pour l'Algérie ...
Boulet

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