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 DD(X)

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Requin
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MessageSujet: Re: DD(X)   Mar 28 Juil 2009, 23:49

Pas sûr de bien comprendre exactement ton dernier post vu que le mien répondait à la remarque (judicieuse Mr. Green ) de JollyRogers.

Parce que sinon je suis plutôt d'accord avec toi thumleft aussi bien sur l'architecture que sur nos connaissances et capacités réelles à critiquer un programme d'armement.

Ce que j'ai retenu de mon passage à CECMED Ops, c'est que si de mon point de vue un programme ou un choix militaire ou politique semblait stupide, c'est peut-être que mon point de vue n'était peut-être pas le bon et qu'il fallait soit changer le point de vue ou de tactique pour comprendre une décision en se disant que celle-ci est bonne et qu'il fallait trouver le point de vue pour lequel, justement, c'était bon. Le tout sans préjuger (comme par ex la prop nucléaire pour un PA) et en essayant de rester objectif un maximum (pas toujours facile Mr. Green ).

Avec le DD(X), malgrès mes efforts, je n'arrive toujours pas à trouver de quel point de vue c'est un bon programme (en dehors du coté "politique").
Le seul truc que je trouve bien, c'est l'artillerie de 155.
sinon :
- l'avant "perce-vague" fait peut-être gagner un peu de vitesse mais dans une tempête, ce navire risque de plonger sérieux
- la superstructure très haute (justement à cause du coté "sous-marin" de l'avant) est trop haute cela donne trop de poids en hauteur, une trop grosse prise au vent qui risque de le faire giter comme un voilier Mr. Green par vent de travers et répérable visuellement de très loin
- le coté furtif, uniquement utile si le navire opère seul, donc en cas d'action vers un pays beaucoups plus faible, donc pas forcément indispensable et de toutes façons c'est pas facile de rendre furtif un hélico lourd dans le cas d'une action commando
- le prix est trop élevé pour en faire un navire de grande série (à l'origine il en était prévu 32 Mr.Red )

Bref, à mes yeux, et ca n'engage que moi, c'était peut-être une bonne idée sur la papier mais au final, je doute que leur utilité justifie le prix

A la limite, si ils voulaient faire de l'artillerie furtive, ils auraient du reprendre l'idée du croiseur submersible comme le Surcouf. Ca, cela aurait été classe Mr.Red Mr.Red Mr.Red
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colombamike
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MessageSujet: Re: DD(X)   Mer 29 Juil 2009, 08:18

clipper a écrit:
Je ne visais personne en particulier, je voulais juste faire remarquer une tenace ambience de "yaka, fokon, idvrai, etc..." (et ça m'arrive aussi, je le reconnais) en général sur le forum. Et on oublie qu' il y a des gens dont c'est le métier, qui ont eux de vraies retex, de vraies demandes, mais aussi de vraies limites budgétaires et des soucis politiques (dans tous les sens du terme). Et j'estime personnellement, qu'à moins que quelqu'un nous ait caché son vrai boulot, aucun de nous n'a les éléments pour critiquer les décisions prises.


- Quand le cout unitaire d'une frégate US LCS passe de 220 à 700 millions $, ya un souci

- Quand le cout unitaire d'un DDG 1000 passe de 2 milliards à 5,5, ya un souci

- Quand le cout unitaire du futur CVN 78 passe de 7 milliards à 12/14, ya un souci

- Quand les transalls français sont a bout de souffle (après 30/40 ans de service).....et que son remplaçant, l'A 400 M a 2/3 ans de retard et que le cout du programme passe de 20 à 25 milliards (à la charge du contribuable), ya un souci

- Taux de disponibilité des avions/hélicos de combats francais
- Remplacement des vieux matos par du neuf (rafale, ect)

- Quand le Charles de Gaulle passe les 2/3 de sa carrière à quai, perd une hélice en mer alors qu'il est neuf , et qu'après son IPER (remise à neuf), ont s'aperçoit qu'il y a encore un problème , ya un souci

- Être d'accord depuis 25 ans sur la nécessité d'un 2eme PA et ne pas se décider, puis faire chemin avec les anglais, reporter la décision et ré-étudier l'option nucléaire, ya un souci

- Vanter les FREMM comme des navires pas chers, en vouloir 17 et n'en commander au max que 11.........ya un souci

- A cause des budgets, ralentir le programme des SNLE triomphant (14 ans entre le 1er & dernier admis au service)...bref rendre déjà problématique le TIMING de leurs remplaçant dès 2025...(alors que si ont aurait eut le même timing que les anglais, 1995/2001, ont aurait coopérer sur la prochaine génération de SNLE vers 2020)

(la liste est trop longue...)

Quand a ceux dont c'est le métier..............

Les contraintes budgétaires et politiques pourrissent tout...

A force de vouloir faire des économies de bout de chandelles, les couts explosent dans le temps....

Mais bon, je m'égare, passons, ce topic est sur les DDG 1000 ZUMWALT

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MessageSujet: Re: DD(X)   Mer 29 Juil 2009, 08:23

Requin a écrit:
A la limite, si ils voulaient faire de l'artillerie furtive, ils auraient du reprendre l'idée du croiseur submersible comme le Surcouf. Ca, cela aurait été classe

hmmm, un SSN avec un canon AGS de 155 scratch
idée a creuser....

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MessageSujet: Re: DD(X)   Mer 29 Juil 2009, 09:39

bon en parlant furtivite du DDG-1000 , n'oublions pas que le nouveau concept des navires amphibies est aussi legerement furtif (voir les San Antonio)
Que les LHA et autres pour le futur ne sont pas encore completement défini, mais a voir pour le Marking Island son design est déjà un prémice a une legere furtivite comparativement aux anciens.

maintenant si pour vous Furtif , veux dire totalement invisible , alors oui y a un soucis a ce faire concernant son integration lui sera peut-être pas vu, mais les autres OUI Rolling Eyes

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