|
|
| Auteur | Message |
|---|
Francois Vice-amiral

 Nombre de messages: 1383 Date d'inscription: 03/08/2005
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mar 03 Fév 2009, 05:38 | |
| Je pense surtout que la situation globale a change et le materiel aussi. En fait, avec un plus petit nombre de F-18E/F, on peut faire voler plus d'avions qu'a l'epoque des F-14s. Rentabilite, rationalisation, etc. |
|
 | |
colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mar 03 Fév 2009, 09:27 | |
| | Sillage a écrit: | Une petite question sur le parc aérien embarqué par les CVN US. Dans les années 80, les Nimitz et autres PA embarquaient régulièrement 90 appareils, répartis +/- comme suit : 20 F14A, 24 A7E ou F18A, 10/12 A6E, 4 E2C, 4 EA6B, 4 KA6D, 10/12 S3A, 10/12 SH3H ou SH60F Actuellement, on parle de parcs de 60/70 appareils. Pourquoi cette baisse ? je sais que des appareils des forces spéciales sont parfois embarqués (MH60), mais bon, la différence n'est pas là. Les F/A18E/F ne sont pas plus gros que les F14, les autres cellules sont plus ou moins les mêmes (E2/SH60, EA6) alors....manque de sous, révision de politique ? |
il est vrai que la tendance actuelle est à la réduction des avions embarqués sur PA
- américains: 90 avions généralement emportés avant, maintenant le cvn 78 en emportera surement 50/60 (+ 10 drones)
- anglais/francais: design des futurs PA, officièllement 40 avions, au final.....28/32.....
pourquoi ?, il y a plusieurs raisons: - manque de budgets pour acheter le "plein" d'appareils - les nouveaux appareils sont + efficaces, mieux opérationnels, dou un taux de disponibilité supérieur au plus vieux - la stratégie navale est en train dévoluer.......
d'ou la critique de plus en plus grande sur les énormes portes avions américains de 100000 tonnes (que perso je pense etre de vieux "dinosaures"....désormais trop couteux & vulnérables..) |
|
 | |
pascal Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 501 Age: 44 Ville: marseille Emploi: fonctionnaire Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mer 11 Fév 2009, 21:51 | |
| il y a surtout aussi la généralisation (pour ne pas dire la globalisation) des "smart bombs" du tir multi cibles Un Rafale avec six A2SM en air sol fait le travail d'une flottille de SEM tirant de la BGL en binômes à une distance presque deux fois supérieure du PA Et ce n'est qu'un exemple... Pour les CAO c'est encore plus édifiant bref on fait mieux avec moins d'avions, de plus les menaces sont pour le moment asymétriques... Cà tombe bien les coûts augmentent...  |
|
 | |
pascal Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 501 Age: 44 Ville: marseille Emploi: fonctionnaire Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mer 11 Fév 2009, 21:55 | |
| Selon moi un PA de grande taille assure de l'autonomie, une plus grande résistance, une plus grande versatilité... Le programme CVV fut abandonné dans les années 70 quand la Navy s'est rendue compte que ces PA "moyen" (de la taille du CVF) étaient proportionnellement plus couteux que les CV ramené à l'heure de vol/avion |
|
 | |
colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mer 11 Fév 2009, 22:09 | |
| | pascal a écrit: | | Selon moi un PA de grande taille assure de l'autonomie, une plus grande résistance, une plus grande versatilité...Le programme CVV fut abandonné dans les années 70 quand la Navy s'est rendue compte que ces PA "moyen" (de la taille du CVF) étaient proportionnellement plus couteux que les CV ramené à l'heure de vol/avion |
Ccou Pascal, Ton raisonnement est partiellement vrai, mais il est finalement faux, car:
les missiles balistiques, sous marins et missiles anti navires/missiles de croisières rendent pour moi les gros portes avions très vulnérables.
J'ai déjà très très longuement suivie ce débat (énormes porte avions US, trop gros et obsolètes) sur des forums anglophones. |
|
 | |
pascal Lieutenant de vaisseau


 Nombre de messages: 501 Age: 44 Ville: marseille Emploi: fonctionnaire Date d'inscription: 08/02/2009
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mer 11 Fév 2009, 22:45 | |
| Un PA reste un navire à défendre qq soit sa taille... Si on regarde bien aujourd'hui, un GAN est une des cible les plus difficile à détruire au monde: 2 croiseurs AA 2/3 DDG un cercle défensif de 500 nautiques des missiles AA et anti ballistiques de plus en plus performants 2 SNA de l'ASM Une base OTAN bien entourée qui se déplace à 25 noeuds et qui entend à des centaines de milles... ATTENTION !je ne crie pas à l'invincibilité mais néanmoins c'est un objectif qui demeure coriace et hors de portée de très nombreux adversaires potentiels. Alors au milieu de ces cercles défensifs concentriques que le PA fasse 335 mètres ou 285 c'est plus un question de moyens qu'autre chose. Mais 60 à 80 aéronefs qui du jour au lendemain arrivent dans une zone de tensions constituent un levier important. Le PA (comme les TAP) est l'arme des 15 premiers jours |
|
 | |
Sillage Matelot Breveté


 Nombre de messages: 14 Age: 39 Ville: Mulhouse Emploi: Cadre financier Date d'inscription: 02/02/2009
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Mer 11 Fév 2009, 22:50 | |
| Sur l'obsolescence des PA : cette idée fut déjà avancée après la GM2 au motif que la bombe nucléaire rendait extrèmement vulnérable un groupe de bataille articulé autour d'un PA. La Guerre de Corée ainsi que celle du Vietnam remirent à l'honneur le PA. Les sous-marins représentent une menace importante pour les PA, mais l'inverse est vrai, ptr plus encore. Lors de la GM2, les porte-avions d'escorte furent les pires ennemis de la sous-marinade. Bien sûr, la technique a largement évolué, mais cela est vrai pour les sous-marins comme pour les porte-avions et les appareils embarqués ASM (ainsi que leurs escorteurs). Les missiles, lancés de la terre, d'un aéronef ou d'un navire/sous-marin peuvent être contrés par les frappes sur leurs vecteurs (emploi d'appareil d'attaque, combinaison appareil AEW + patrouille aérienne, ...) ou les systèmes CIWS. On ne reprend pas un archipel, on n'appuie pas un débarquement avec des sous-marins, fussent-ils équipés de missiles de croisières type Scalp ou Tomahawk. Hors ces deux cas, le PA est une base avancée, mobile, facile à un pays menaçant, sans devoir forcément recourir à une base située sur le territoire d'un pays amis avec les contraintes, les limitations qui peuvent s'imaginer. |
|
 | |
Apolloman Maître principal


 Nombre de messages: 181 Age: 33 Ville: Lédignan Emploi: soudeur Date d'inscription: 17/04/2008
 | |
 | |
Sillage Matelot Breveté


 Nombre de messages: 14 Age: 39 Ville: Mulhouse Emploi: Cadre financier Date d'inscription: 02/02/2009
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Jeu 12 Fév 2009, 00:50 | |
| Merci Apollo pour ces images  , sauf erreur inédites sur le forum. Toujours aussi beaux, les PAN US avec leur ilôt décalé en arrière. En comparaison, le CDG me semble peu voire pas esthétique. Je me demande pourquoi les Américains n'ont pas adopté de VLS pour leur Sea Sparrow. Ils emploient encore leur lanceur octuple sur les CVN comme sur les LHD. Trop de modif pour passer au VLS ? Sinon, vivement qu'ils passent à un système de mesure moderne, leurs f**** pied, gallon et acre ! |
|
 | |
JollyRogers Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 3112 Age: 39 Ville: Courcelles, Hainaut , Belgique Emploi: Tech en Informatique Date d'inscription: 22/11/2005
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Jeu 12 Fév 2009, 21:38 | |
| Les box VLS seront apportes aux remises a niveaux de tout les CVN lors d'un SLEP , mais quand ?????? _________________  |
|
 | |
dadou Contre-amiral


 Nombre de messages: 1140 Age: 32 Ville: RAUVILLE LA BIGOT Emploi: Préparation/méthodes Date d'inscription: 29/09/2005
 | |
 | |
lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Sam 11 Avr 2009, 10:23 | |
| Y'a pas à dire, il est gros et il a de la gueule.... |
|
 | |
Apolloman Maître principal


 Nombre de messages: 181 Age: 33 Ville: Lédignan Emploi: soudeur Date d'inscription: 17/04/2008
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Sam 11 Avr 2009, 10:49 | |
| Tiens une question en passant aux experts du forum : Pourquoi sur le futur CVN 78, les designers ont supprimés l'ascenseur se trouvant derrière l'îlot??? |
|
 | |
lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Sam 11 Avr 2009, 10:59 | |
| Déjà la position de l'îlot, d'avantage reculé, ensuite je crois que l'ascenseur avant tribord semble un peu plus grand, et peut-être ont-ils réussi à augmenter la vitesse de déplacement des ascenseurs, permettant des mouvements plus rapides vers le pont. Il faut surtout penser que la plus part du temps, les aéronefs sont stockés à l'extérieur, je pense que cela ne rend plus décisif le nombre d'ascenseur comme à l'époque des ponts droits.  |
|
 | |
Apolloman Maître principal


 Nombre de messages: 181 Age: 33 Ville: Lédignan Emploi: soudeur Date d'inscription: 17/04/2008
 | Sujet: Re: CVN-68 NIMITZ Sam 11 Avr 2009, 11:07 | |
| |
|
 | |
|