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 Les nouveaux programmes espagnols

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 14:10

Dans l'histoire tu oublies les Pays Bas qui ont mené la vie dure aux Anglais avec des amiraux comme Tromp et De Ruyter et si les anglais ont vraiment lancé une politique d'expansion maritime avec Cromwelle (acte de navigation de 1651) et poursuivie par Charles II , il faudra attendre l'arrivée sur le trône de Guillaume III d'Orange Nassau, stathouder (chef militaire) des Provinces Unies

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surcouf
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 15:27

l'espagne et la france sont des nations qui n'ont jamais été totalement maritimes. la france pasqu'elle a une frontiere terrestre ennorme et qu'elle ne peu pas se le permettre, l'espagne pasqu'elle a longtemp été impliqué sur le continent lui même (pays bas espagnol, italie, ...)
les moments ou ces puissances ont développés une marine forte sont ceux ou elles atteignent leur apogée.
a contrario l'angleterre developpe naturellement une puissance navale car elle n'a pas de frontière terrestre.
les pays bas quand a eux sont une nation qui c'est elevé sur le commerce maritime et donc a negligé le reste totalement pour se consacrer a sa marine. la protection ultime du pays étant les digues des polders, louis XIV en fera les frais.
c'est leru position particuliere qui leur permet de se consacrer autant a la marine, il n'y a pas de quoi etre "jaloux" :)
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Kaj
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Lun 20 Fév 2006, 15:40

surcouf a écrit:
la france pasqu'elle a une frontiere terrestre ennorme et qu'elle ne peu pas se le permettre


La france aurait pu se permettre d'avoir une marine forte dès Louis XIV (l'apogée de la flotte française sous la monarchie absolue a été sous Louis XVI), si elle n'avait pas eu a la répartire entre la manche, l'océan atlantique et la mediterannée...

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clausewitz
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 13:24

Apogée sous Louis XVI certes mais osus Louis xIV c'était quand même pas mal non plus avec les efforts de Richelieu et de Colbert qui commençait déjà à porter leurs fruits

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JollyRogers
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 13:30

j'ai pas oublié la Hollande tu sais ,mais bon il ont toujours eu une belle flotte quoi qu'on en dise ... Mr. Green

PA aussi d'ailleurs si mes souvenirs sont bons LOL ( HNLMS Karel Doorman )... je sais plus s'il y en a eu d'autres mais bon ...
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dadou
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 13:40

Oui la hollande a bien eu un PA le Karel doorman (ex venerable anglais) acheté en 1948 et vendu en 1968 à l'argentine (devenu le 25 de mayo)
Elle a aussi un eut un autre PA le Karel doorman (ex Nairana) utilisé de 1946 à 1948 (retourné a l'angleterre quand le Venerable fut acheté)

Elle a aussi utilisée 2 croiseurs , les De ruytere et De zeven provincien (transformé en LM avec terrier). Le De zeven fut vendu au pérou (le terrier fut démonté et retourné au USA avant la vente)
Et d'autres croisuers : tromp (1939/1958) et Jakob van heemskerk (1937-1958)
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surcouf
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 16:42

pas mal ce porte avion hollandais :)
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Jefgte
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 17:46

Je le reconnais, c'est le futur "25 de Mayo" Argentin Very Happy
cheers
Celui dont les Super Etendards ont causés bien des ennuis Sad aux British lors de la guerre des Malouines...



Jef salut
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Francis Marliere
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 18:11

Les SE étaient basés à terre lors de la guerre des Malouines. Le 25 de Mayo n'avait pas encore été modifié pour les accueillir et n'embarquait que 8 A-4Q Skyhawk (plus quelques S-2E Tracker, Sea King et Alouette)
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 19:24

C'est un porte avions de Type Colossus identique à l'Arromanches français, au Vikrant indien , au Minas Gerais bresilien et le Canada en possedait un aussi je crois, si quelqu'un à des infos plus precises qu'il n'hesite pas. Au fait on à pas un peu devié du sujet ? lol! lol! lol! lol! Pour compléter, si le 25 de Mayo n'ai pas sorti vraiment (il y à une tentative avec des Skyhawk mais annulée à cause de conditions météos epouvantables) ce qu'après la destruction du Général Belgrano , les argentins n'ont pas voulu perdre toute leur marine. L'Argentine à un projet de porte avions de 20000 t ( programme Appolo) mais je suis pas sur qu'il aboutisse vu l'état de l'économie argentine, en attendant le Bresil à offert des creneaux d'appontage aux Super Etendard argentins sur l'ex Foch, le Sao Paulo (le Bresil se serait mis sur les rangs pour recupérer les super Etendards Français à partir de 2011) et la mise en place d'un groupe aérien bresilo-argentin est en projet

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 19:59

le 25 de mayo a été à 30' de subir le meme sort que le belgrano, quand au moment du torpillage, ils ont reçu l'ordre de faire demi tour ( ou comment on bousille les solutions de tirs)

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 20:04

Pour les type colossus :

Argentine :

Independencia (ex warrior classe colossus lancé le 20 mai 1944) acheté en juin 1958 et désarmé en 1970
25 de Mayo (ex karel doorman, ex venerable, classe Colossus) achté en octobre 1968

Australie :

Porte avion classe colossus Vengeance loué de novembre 1952 à juin1955

Brésil :

Porte avion Minas Gerais (ex vengeance classe colossus lancé le 23 fevrier 1944), acheté le 14.12.1956

Canada :

Warrior classe colossus lancé le 20.05.1944 et transférer dés sa finition en 1946 au canada puis retourné a l'angleterre en 1948.

France :

Arromanches (ex vengeance ) acheté en 1946

Pour le reste ce sont des types Majestyc (canada, inde,australie)
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 20:09

Ok merci et le melbourne c'était un Majestic ? si quelqu'un à des photos de tous ces porte avions, je suis preneur

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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mar 21 Fév 2006, 20:34

Salut
Le melbourne, est un majestic, c'est meme l'ancien Majestic, lancé en 02.1945, acheté en 1959 et vendu a un ferailleur chinois en avril 1985.....
L'australie a eut aussi le Sydney, l'ancien Terrible, lancé en 09.1944, acheté en 1948 et envoyé a la casse en 1976.
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MessageSujet: Re: Les nouveaux programmes espagnols   Mer 22 Fév 2006, 14:43

Ok merci pour toutes ces infos, je voudrais lancé un débat, selon vous quel pays aurait le plus interêt à se doter de porte avions classiques hormis les principales puissances maritimes mondiales c'est-à-dire le top ten ?

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