Porte-avions chinois

Bill

oui, c'est tout a fait exacte

mais si les chinois nous pondent un Ulianovsk, il serat sans doute modifie en prop classique

_________________
Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang

**kleinst**

Une chtite photo!

_________________

handros

"nous n'avons pas mis 10 ans pour refaire une aéronaval digne de ce nom lorsque les américains ont commencer à nous aider dans les années cinquantes
"

bas parce qu'on est con Mr. Green

en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

voyez le contraste Mr. Green

mais inlassablement l'histoire ce répète

je ne suis pas pour la guerre loin de la meme mais j'estime que si il ya un pays comme la chine un peut fous qui cherche par tout les moyen d'imposer ça dictature, et bien il faut avoir l'inteligence de suveiller cella et de pouvoire réagire en cas de guerre et pétage de plomb d'un pays ayant une dictature vraiment fort.

je pense que leur prochain bateau serra mon supercroisseur Boulet

ça va chauffer

Bon on en est ou avec nos machines à laver ?

colombamike · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 10:33

ccou
tout a fait daccord avec toi (voir meme encore + que toi)

ya peut de temps, un général chinois avant déclaré

Les forces armés chinoises se sont données 3 objectifs:

1) 2010: atteindre qualitativement les meileurs armés mondiales (cf.occidentales)
(exemple en naval: destroyer type 052 c et très bientot 052 d; frégate 054; patrouilleur furtif)

2) 2020: atteindre un niveau quantitatif capable de faire plier tous agresseur
(bref avoir 3 portes avions de 40000- 60000 t, 6-8 gros destroyers-croiseurs de 8000-10000t , 8 destroyers de 5000-6000t (les types 051-052 actuelles), 30 frégates (1 douzaine de type 054 actuelle en construction + 1 quinzaine d'un model furur, 60 sous marins, 3 portes hélicoptères, 6 lpd (type 071) d'ici 2020.......)

3) 2030: atteindre la capacité de gagner une guerre numérique contre n'importe quel agresseur (cf.les états unis)

certains crois que la chine est un tigre de papier
pas moi Confused

et pendant ce temps, le gouvernement en france met 12 ans pour construire 1 Porte avions (charles de gaulle 1988-2001... Sad

), met 10 ans de plus pour en construire un 2eme (le choix aurait dut etre fait en 1997 et non pas en 2007... Sad

.......et ont parle de reduire les frégates-corvettes de 17 à 10 voir 8...

.......je vous parle pas du programme des sous marins nucléaires barracuda.......1 en 2017- dernier en 2027.................

dans ma prochaine vie jveu etre chinois Very Happy

(pas un anglais car Bill me maudirait......... Wink

)

honneurs, valeurs, patrie, discipline...................durs dy croire parfois

**Francois** · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 10:43

Un petit gout de Dritte Reich quand meme.... a la sauce Dim Sum...

colombamike · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 11:25

Francois a écrit:

Un petit gout de Dritte Reich quand meme.... a la sauce Dim Sum...

ccou francois

jai l'impréssion que tu insinue que ja'i quelque "relant" de N.........

Tu sais je vais te dire......en 1905.....un écrivain je crois (wells ou quelque chose comme ca parlait de......bombe atomique)

En 1921, le général mitchel disait que l'aviation condamnerais les cuirrasés, tous l'état major us le lachat et se ria de lui

A cette meme époque, des pacifistes (surtout au danemark, norvege, suede) disait "plus jamais la guerre"

En 1930, seule une poignée de débile disait (un jour 3000 bombardiers raseront 1 ville et tueront 150000 personnes.........hambourg 1943)

toujours en 1930, seul un débile et fou (hélas....) disait : ont se vengera de la france, l'allemagne est un grand pays......tu sais ce qui c'est passé

toujours en 1930, seul un fou aurait pu imaginer qu'un bombardier, avec 1 seule bombe, raserait 1 ville

toujours en 1930, seul un débile aurait pu croire que les humains fabriquerait 40 ans plus tard assez d'armes atomique pour détruire la terre..........23 fois

tes insinuations me Sad

mais c'est pas grave

en....1990....seul un débile imaginerait qu'en 2030, la chine, l'inde & le brésil dépasserait (chacun) économiquement l'europe

les faits donnent toujours raisons, laissons les faits se fairent...
(ma grand mere disait: le ridicule ne tue pas......la connerie oui)

Wink

A + francois

**Francois** · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 12:43

Ca n'etait pas destine a toi en particulier.

Je dis juste que la Chine "communiste" a des sales relents de nazisme de base, en pire. C'est tout.
Maintenant, un certain Chamberlain a fait la connerie que l'on repete aujourd'hui, 70 ans apres...

C'est tout.

Francis Marliere · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 13:15

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

X07 · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 13:41

Francis Marliere a écrit:

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

D'accord avec Francis... ce n'est pas tellement une question de dépense que de choix stratégique et même tactique...

clipper · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 14:12

X07 a écrit:

Francis Marliere a écrit:

handros a écrit:

"
en 1939 après la première guerre mondial la france ce désarmait

et pandant que l'allemagne contruisait des tanks , la france construisait des machines à laver.

C'est ce que disait Pétain et Cie : les militaires et l'extrême droite ont fait croire à l'opinion publique que la République, et plus encore les gauchistes ne leurs avaient pas donné les moyens de se battre.
La réalité est différente : la France des années trente a dépensé beaucoup pour sa défense. Le problème est que les militaires ont mal dépensé cet argent (ligne Maginot ...).
Le problème est extrêment complexe et ne peut pas être décrit en quelques lignes, mais trés grossièrement, la responsabilité de la défaite de 1940 repose autant si ce n'est plus sur les militaires que sur les politiques.

D'accord avec Francis... ce n'est pas tellement une question de dépense que de choix stratégique et même tactique...

Je plussoie.
Les militaires ont eu tout l'argent qu'ils voulaient (quasiment) mais ils se sont préparés à gagner la guerre de 14-18. Henri Amouroux en parle beaucoup dans son livre sur l'occupation. Ils sont en particuliers passés pas mal à côté de l'importance des blindés ...

Forban · Sujet: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 14:41

Les grands desseins, c'est pas pour la France actuelle. On navigue à courte vue et on gouverne en regardant le JT alors....prévoir pour 2020 ou 2030.
Notre quotidien est celui de projets datant de l'époque De Gaulle (TGV, centrales nucléaires....) !!!

Francis Marliere · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 17:02

clipper a écrit:

Ils sont en particuliers passés pas mal à côté de l'importance des blindés ...

Les raisons de la défaite de 1940 sont trés complexes. Encore aujourd'hui, l'image que nous avons de l'évènement repose essentiellement sur des stéréotypes :
Si on est globalement de "gauche", elle est due à ces imbéciles de militaires qui, au mieux ont été incapables de préparer la guerre, au pire, ont volontairement livré la France aux allemands pour la débarasser du front Populaire.
Si on est de "droite", la défaite est la conséquence du Front Populaire (si ce n'est de la République), qui n'a pas fourni aux militaires assez de moyens et qui a rendu les français fainéants.

Des historiens français, belges, américains ont étudié la question de façon dépassionnée et s'accordent à dire que la bataille de France n'a pas été la promenade militaire qu'on décrit souvent. Les combats furent acharnés et l'armée allemande y subit des pertes sensibles.

Elle n'était pas gagnée d'avance, loin de là, et aurait pu tourner au désastre pour les allemands. L'armée allemande n'était pas aussi moderne (mécanisée, ...) qu'on ne le pense tandis que l'armée française, malgré ses indéniables lacunes, n'était pas aussi archaique qu'on le pense. Pour revenir sur la remarque de Clipper, l'arme blindée allemande ne disposait d'aucun avantage quantitatif ou qualitatif sur son homologue française : les chars allemands étaient incapables d'engager les chars français, mieux blindés et mieux armés. C'est la doctrine d'emploi et l'absence de radio qui les a rendu si peu efficaces.

Trés sommairement, les raisons de la défaite tiennent en trois principaux points :
- les aléas du combat qui nous ont été défavorables ;
- la chance qui nous a déserté et qui était du côté allemand. Les allemands ont pris des risques incroyables en attaquant par les ardennes : s'ils avaient été repéré, l'aviation d'assaut aurait massacré leurs divisions blindées et macanisées coincées sur le maigre réseau routier de la région. La machine de l'EM français qui cassait les codes allemands est tombée en panne à ce moment et les reconnaissances aériennes n'ont rien vu à cause du mauvais temps ;
- les allemands ont attaqué au mauvais moment pour nous, lorsque l'armée française était en transition. Il y avait par exemple au moment de l'armistice des centaines d'avions de chasse modernes (Dewoitine 520, Bloch 150, etc.) construits, qui n'attendaient plus que leurs hélices pour aller au combat.

clipper · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 19:26

Francis Marliere a écrit:

snip

Elle n'était pas gagnée d'avance, loin de là, et aurait pu tourner au désastre pour les allemands. L'armée allemande n'était pas aussi moderne (mécanisée, ...) qu'on ne le pense tandis que l'armée française, malgré ses indéniables lacunes, n'était pas aussi archaique qu'on le pense. Pour revenir sur la remarque de Clipper, l'arme blindée allemande ne disposait d'aucun avantage quantitatif ou qualitatif sur son homologue française : les chars allemands étaient incapables d'engager les chars français, mieux blindés et mieux armés. C'est la doctrine d'emploi et l'absence de radio qui les a rendu si peu efficaces.

C'est effectivement ce que je voulais dire. Je suis loin de connaitre tout ça parfaitement, mais il ressort de ce que j'ai lu que pour les francais, l'arme blindée ne devait venir qu'en soutient de l'infanterie et pas l'inverse.

Fin du hors topic en ce qui me concerne.

**MM 40** · Sujet: Re: Porte-avions chinois Jeu 08 Nov 2007, 21:59

Salut,

pour ma part, je pense qu'en 1940, c'était surtout une question de chefs... Les nôtres n'étaient pas à la hauteur des allemands, qui étaient beaucoup plus jeunes et modernes... Nous, on n'avait que De Gaulle et quand il a appliqué sa tactique, çà a marché (Montcornet).

Dans la vidéo "La Bataille de France", le général Bauffres (décéde depuis longtemps) explique qu'étant alors capitaine, aide de camps du général Doumenc, il a assisté à une réunion au cours de laquelle Gamelin (général en chef) a commencé par cette phrase : "Sans vouloir intervenir dans le déroulement de la bataille en cours..." On croît rêver!

Et pour en revebir au topic de départ, même avec du bon matériel et une flotte moderne, il faudra des chefs... Et ceux-ci sont rares! C'est valable pour les chinois et aussi pour les américains, tout le monde ne s'improvise pas Nimitz ou Halsey!

Bill · Sujet: Re: Porte-avions chinois Ven 09 Nov 2007, 02:15

ont ne s'improvise pas Nimitz ou Halsey, certes, mais ce qui ont fait que ces types ont ete reconnus c'est la victoire, ont ne parlerais pas d'eux de cette maniere s'il s'etait ramasses

ce que je veut dire, c'est que les chefs se discernent pendant et apres les operations. peut etre et pourquoi pas que les chinois en ont de tres bon ??
sont pas plus con que les autres, et quand a l'argument du systeme local qui ne facilitent pas la chose, je retournent la question:
est ce que l'union sovietiques n'avait pas de bon stratege en son temps ?
gorchkov en particulier ?

de toute maniere et quoi qu'ont en dise, la marine chinoise est en pleine essort et le jour ou il se decideront a faire DES PA, ils sortiront l'un a la suite de l'autre des chantiers de Shanghai et seront equipes des avions derniers cris que le pays pourrat faire ou acheter

et ont se reveillera peut etre a ce moment la

de toutes facons, avec la la fin du petrole pas cher, et l'emergence de pays comme l'inde et la chine (qui est deja en surface, et plus emergente) je pense que le modele actuele base sur -alles les grands mots- le capitalisme et la speculation, vat ou doit etre modifie
(c'est ce que Sarkozy est aussi partis explique au congres americains)

ensuite pour en finir avec la defaite francaise, je dois dire que la ligne Maginot a parfaitement remplis son role, qui etait de stopper net l'envahisseur QUI PASSAIT DANS SON CHAMP D'ACTION

evidement, s'il passait a cotes.... meme la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a !!

bref, cote anticipation, la France n'a pas ete a la hauteur, et au moment de l'armistice, des milliers d'avions etait en cours d'achats au USA... ils ont servit au British

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Voir la verite d'apres les faits,
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Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang