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 Des SNA au Brésil ?

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zubuw
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MessageSujet: Des SNA au Brésil ?   Mer 14 Mar 2007, 10:05

M&M 14/03/2007
Le Brésil relancerait son projet de sous-marin nucléaire






[center]Le sous-marin brésilien Tupi, du type 209</SPAN>
crédits : BRAZILIAN NAVY


[/center]


Lors de sa récente prise de fonction, le nouveau patron de la flotte brésilienne a évoqué le projet de sous-marin nucléaire d'attaque. Dans ses propos, rapportés par la presse locale et dont se fait écho le site Corlobe (*), Júlio Soares Moura Neto confirme la relance du programme. Le coût du submersible est estimé à 2 milliards de dollars. Cela fait près de 30 ans que le Brésil projette un tel bâtiment, dont seuls les Etats-Unis, la Russie, la France, la Grande-Bretagne et la Chine disposent pour le moment. En 1988, une usine d'enrichissement d'uranium et de production de combustible avait été édifiée à Ipero, alors que les études portant sur le réacteur ont été confiées à l'Institut de Recherches de Sao Paulo. D'un gabarit équivalent aux Rubis français, les plus petits sous-marins nucléaires en service, le Riachuelo déplacerait 2700 tonnes en plongée. Disposant d'un réacteur de 50 MW, il pourrait atteindre la vitesse de 25 noeuds et plonger à environ 300 mètres. S'il parvient à terme, le programme pourrait voir l'entrée en service du premier bâtiment à l'horizon 2020.
Une participation de l'Argentine à ce projet est, par ailleurs, parfois été évoquée. Les relations maritimes existent déjà entre les deux pays, notamment au travers du projet d'aviation embarquée commune. Les Argentins, qui disposent de 11 Super Etendard français mais plus de porte-avions depuis le désarmement du 25 de Mayo, pourraient opérer leurs avions à partir du Sao Paulo, ex-Foch, acheté en 2000 à la France par le Brésil.

Une aide européenne ?

Le projet de sous-marin nucléaire d'attaque suscite la discorde, depuis plusieurs années, à la fois au sein des gouvernements successifs mais aussi de l'état major de la marine brésilienne. Certains préfèreraient, en effet, que les sommes investies dans le nucléaire soient affectées à l'acquisition de sous-marins conventionnels à hautes performances. Les déclarations du nouveau patron de la flotte semblent signifier que la poursuite du projet de SNA a désormais le vent en poupe. L'achat de submersibles classiques ne serait toutefois pas exclue mais, selon la presse brésilienne, le président Lula souhaiterait que l'industrie européenne ou russe, si elle remporte un contrat sur des bâtiments conventionnels, accepte d'apporter une aide technologique sur la construction du futur SNA. Bien qu'ayant conçu les cinq submersibles du type 209/1400, en service dans la marine brésilienne, TKMS serait, dans ce cas, hors jeu, n'ayant pas de compétence en matière de bâtiments à propulsion nucléaire. En dehors des Américains, seuls les Russes et les Français maîtrisent cette technologie. Sa vente à l'export, ne serait-ce que partielle, représente toutefois un problème politique et stratégique complexe. A ce jour, seule la Russie a accepté d'apporter son aide à l'Inde, qui a mis sur cale un SNA en 2002. En France, un seul projet de vente de SNA est connu à ce jour. Il s'agissait alors de construire une douzaine de Rubis pour la marine canadienne. Ce projet, élaboré dans les années 80, tombera à l'eau avec la fin de la guerre froide.
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Francois
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mer 14 Mar 2007, 10:32

En parlant de sous-marins bresiliens...
http://www.alide.com.br/artigos/load_timbira/index.htm
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clausewitz
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Lun 24 Sep 2007, 11:07

Citation:
Propulsion nucléaire : Paris dément formellement tout accord avec le Brésil

Citation:

Un SNA français du type Rubis
crédits : Marine nationale

Il y a quelques jours, la presse brésilienne se faisait l'écho d'un accord entre Paris et Brasilia en vue de permettre au Brésil « l'acquisition progressive des technologies nécessaires à la construction d'un sous-marin nucléaire ». La question aurait, selon les médias locaux, été évoquée le 19 juin dernier au cours d'une rencontre entre Hervé Morin et son homologue Waldir Pires. « Aucun accord n'existe sur ce qui pourrait être une coopération ou une aide en matière de propulsion nucléaire. C'est hors de question », affirme-t-on au cabinet du ministre français de la Défense. L'Hôtel de Brienne dément donc « formellement » un possible transfert de technologie sur la propulsion nucléaire. Très sensible, cette technologie n'a jamais été exportée par les Occidentaux. Seul un projet de vente de sous-marins nucléaires d'attaque du type Rubis au Canada avait été envisagé dans les années 80, avant de finalement avorter.

Si la France ne souhaite pas vendre ses secrets de fabrication au Brésil, elle est en revanche très intéressée pour exporter vers ce pays des sous-marins classiques. Dans cette optique, DCNS est en compétition, avec son Scorpène, contre l'U214 allemand et l'Amur russe. Or, le Brésil, qui souhaite maîtriser la propulsion nucléaire, aurait tenté à plusieurs reprises de faire pression sur les compétiteurs disposant de cette technologie pour obtenir leur aide en échange de l'achat de sous-marins conventionnels.
La marine brésilienne souhaite disposer de son premier SNA à l'horizon 2020. Le navire, baptisé Riachuelo, devrait présenter un déplacement de 2700 tonnes en plongée pour une vitesse de 25 noeuds, soit des caractéristiques voisines des Rubis français. En juillet, le président Lula a annoncé que l'usine d'enrichissement d'uranium et de production de combustible nucléaire, construite à Ipero en 1988, allait bénéficier de 400 millions d'euros d'investissements dans les 8 prochaines années. Le réacteur du futur bâtiment est, quant à lui, étudié à l'Institut de recherches de Sao Paulo mais les ingénieurs brésiliens semblent rencontrer un certain nombre de difficultés techniques inhérentes à la complexité du projet.

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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Lun 24 Sep 2007, 14:28

Bha voui bien sur qu'ils vont pas l'affirmer.... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mar 02 Oct 2007, 17:06

franchement, vu l'état d'entretien de la Marine Brésilienne et l'avancement des constructions neuves qui n'ont pourtant rien d'extraordinaire, je vois mal le Brésil se lancer dans la construction de SNA (en fait c'est assez cher un SNA....)
X scratch
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Sam 30 Aoû 2008, 11:38

Le Brésil va dépenser 160 millions $ pour un sous-marin à propulsion nucléaire




Citation:
Le Brésil va dépenser 160 millions $ d’ici la fin de l’an prochain pour le développement d’un sous-marin à propulsion nucléaire. Il est destiné à protéger les réserves de pétrole découvertes récemment au large des côtes, a indiqué vendredi le ministre brésilien de la défense.


Le sous-marin — dont les responsables espèrent qu’il sera terminé d’ici 2020 — serait le premier sous-marin nucléaire en Amérique Latine. Le Brésil ne possède pas d’armes nucléaires.

Le sous-marin est le principal élément du nouveau plan de défense du Brésil — qui doit être rendu public le 7 septembre.

S’exprimant vendredi à Rio de Janeiro, le ministre de la défense, Nelson Jobim, a expliqué que la modernisation de la défense brésilienne nécessiterait un transfert massif de technologie par la France — essentiel si le Brésil veut avoir un sous-marin nucléaire.

En février dernier, le président Nicolas Sarkozy avait annoncé que la France transférerait au Brésil les technologies nécessaires à la construction d’un sous-marin classique de la classe Scorpène. Il servirait de modèle pour la construction d’un sous-marin nucléaire, avaient expliqué des responsables brésiliens.

Le Brésil envisage depuis des décennies de construire un sous-marin à propulsion nucléaire, et a lancé formellement le projet en 1979. Le président Luiz Inacio Lula da Silva a annoncé l’an dernier un financement de 540 millions $ pour le projet et pour l’enrichissement d’uranium.

Le Brésil dispose actuellement de 5 sous-marins classiques.

Le Brésil a lancé le renforcement de ses capacités de défense par crainte que ses réserves de pétrole — estimées à 55 milliards de barils — et les richesses potentielles de l’Amazonie ne soient la cible d’autres pays.
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mer 10 Sep 2008, 20:15

j'ai cru comprendre 6 FREMMS, 4 Scorpenes et 100 rafales pour 2020 + divers équipements.
Qqun à des infos la dessus ??
Un mariage Sarko-Lulla en vue ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mer 10 Sep 2008, 20:37

Chris a écrit:
j'ai cru comprendre 6 FREMMS, 4 Scorpenes et 100 rafales pour 2020 + divers équipements.
Qqun à des infos la dessus ??
Un mariage Sarko-Lulla en vue ? Very Happy



Heu! des scorpènes ou des marlins?
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mer 10 Sep 2008, 20:52

Pour le momentlaseul chose qui est plus ou moin faite c'est la vente de 50 hélico cougar.

Pour ce qui concerne les marlin, fremm, rafale...j'y croirait qu'en cela sera signé et que les livraisons commenceront (trop de mauvais souvenir en mémoire)
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Jeu 11 Sep 2008, 17:25

Voila ce que j'avais lu d'où mon interrogation si ça se vérifie, ce serait quand même le plus gros contrat export français non ?

(même si je suis d'accord avec Exocet tant que rien n'est signé...)

Dassault : ventes de Rafale et transfert de technologie au Brésil







Dassault aurait "enfin" réussi à vendre ses rafales à l'exportation
! Cocorico, me direz-vous peut-être dans un élan de chauvinisme dont le
constructeur aéronautique ne fait pas même état, et pour cause ...

Car si la nouvelle ne fait pas la une de la presse – mais tourne tel un buzz sur les forums dédiés à l'aéronautique, à partir d'un article issu de Courrier International – c'est que la vente prochaine serait établie moyennement un prix fort, pour la France ... la transaction incluant un transfert de technologies.




- Un immense contrat d'armement entre la France et le Brésil


Merci donc à Courrier International qui constitue la
seule presse francaphone – ou presque – à relayer l'information !
Traduisant un article de l'hebdomadaire brésilien Istoé,
lequel, dans son édition du 21 août, présente un dossier sous le titre
: "Le Plan de Défense Nationale prévoit la France comme partenaire
stratégique et technologique dans la Marine, l’Aéronautique et l’Armée".

Le nouveau plan de défense brésilien
prévoit pour les prochaines décennies un recours massif et quasi
exclusif aux technologies militaires françaises. Principaux bénéficiaires : DCN, Dassault ... et le Brésil via un important transfert de compétences.

Paris livrera des équipements, notamment des sous-marins
conventionnels, des hélicoptères et, très certainement, des avions de
chasse. Selon la presse brésilienne, les firmes françaises auraient
emporté le marché en garantissant au président Lula que Nicolas Sarkozy
ne ferait pas obstacle au transfert de technologies au bénéfice du
Brésil.

"Nous avons un accord avec les Français concernant
nos trois corps d'armée. Cette alliance verra officiellement le jour
avec la signature des présidents Lula et Sarkozy
", a révélé le ministre Jobim lors d'une interview accordée à Istoé.


"Cela nous offre la possibilité de nous
affranchir de l'hégémonie étasunienne dans ce secteur, ce qui fait
partie des objectifs du Conseil de défense sud-américain
."


- DCN partenaire de la marine brésilienne

Le Brésil construira des sous-marins en partenariat avec la Direction des constructions navales
(DCN) française. Dans un premier temps, trois submersibles
conventionnels Scorpène à propulsion Diesel seront construits par la
France. Le Brésil intégrera ensuite la technologie de la DCN afin de
pouvoir construire lui-même son premier sous-marin à propulsion
nucléaire.

Cet accord entre les deux pays a été négocié par le Président brésilien Lula et Nicolas Sarkozy lors de leur rencontre à Cayenne en février dernier. Figuraient également en compétition : Russie et Allemagne.

Le projet de vente de sous-marins atteint déjà les 4,7 milliards
d'euros, un chiffre qui peut encore changer. "Ce sera sans doute plus",
estime Jobim.


Sous-marin d'attaque à propulsion classique, le
Scorpène, développé par DCNS en coopération avec l'Espagnol Navantia, a
déjà été vendu à 10 exemplaires. Le Chili et la Malaisie ont acquis
chacun deux unités de ce type, réalisées en Europe, à Cherbourg et
Carthagène. L'Inde a également commandé six bâtiments, qui seront
construits en transfert de technologie à Mumbai.


- L'armée de terre n'est pas en reste

L'armée
de terre - dont l'effectif total atteint 184 000 hommes, sur un total
de 308 000 soldats - bénéficiera quant à elle de la décision du
gouvernement brésilien de construire des postes avancés dans toutes les
zones amérindiennes de la frontière, via la présence de 17 000 hommes.


Pour
renforcer ces bataillons, Brasília va investir massivement dans la
fabrication de blindés - en partenariat avec Fiat-Iveco (Italie) - et
d'avions C-390 du constructeur aéronautique brésilien Embraer,
similaires aux Hercules américains. Au programme également : la
fabrication de cinquante hélicoptères par un consortium intégrant la
compagnie Eurocopter (France).


Les soldats amérindiens recevront de nouveaux fusils,
des jumelles infrarouges et un dispositif électronique intégré à leur
équipement. "C'est un autre point sur lequel nous comptons sur la
collaboration française", précise Jobim. Le ministre affirme que le
Brésil possède déjà les combattants les plus compétents de la planète
en matière d'opérations dans la jungle et souligne que les nouveaux
équipements permettront à l'armée de terre d'entrer dans la modernité.

- Transfert de technologie de fabrication des avions Rafale


Le Brésil est en passe de conclure un partenariat en
vue de bénéficier d'un transfert de technologie concernant la
fabrication des avions de chasse Rafale, détenue par Dassault. Le
constructeur aéronautique brésilien Embraer aurait toutes les chances
d'intégrer le projet, disposant notamment des structures nécessaires.


L'affaire n'est pas nouvelle, puisque qu'en octobre
2006, la presse française laissait déjà entendre que tandis que le
Brésil envisageait la perspective de remplacer à terme ses Mirage 2000,
la France semblait s'être déclarée prête à accepter un transfert de
technologie, via l'avion Rafale de Dassault Aviation.


Après la Grèce et la Libye, le Brésil figurerait également depuis lors parmi les cibles potentielles, voire même prioritaires.


La presse mentionnait alors également que Dassault
aurait étudié à cette date avec Embraer l'éventualité de fabriquer
l'appareil directement sur le sol brésilien.

Ces premières discussions entre Dassault Aviation et Embraer
pouvaient déboucher sur la vente de quelques dizaines de Rafale au
Brésil, nous disait-on.


Ce qui semble s'être concrétisé désormais, puisque
selon les termes du futur accord, le Brésil devrait importer douze
Rafale ... afin de permettre le lancement d'une fabrication nationale
de ce type d'appareil. Le Brésil envisage ainsi de pouvoir assembler
lui-même les avions et gérer leur maintenance. L'objectif est de
remplacer l'ensemble de sa flotte au cours des 15 prochaines années, ce
qui pourrait porter sur une commande totale de plus de 100 appareils.


Il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis, puisqu'en octobre 2006, Dassault Aviation avait apporté un démenti "catégorique"
aux informations publiées par 'Les Echos' selon lesquelles le groupe
négocierait une vente de son jet de combat 'Rafale' au Brésil, via
notamment un transfert de technologie au profit du constructeur local
Embraer...


Début juillet, l'armée de l'air
brésilienne avait annoncé l'ouverture de la procédure d'appel d'offres
pour une commande d'au moins 36 avions de chasse. Six avions avaient
été pré-sélectionnés : le F-18 Super Hornet de Boeing, le F-35
Lightning II de Lockheed-Martin, le Rafale de Dassault, le SU-35 de
Sukhoï, le Gripen de Saab, et l'Eurofighter Typhoon du consortium Eurofighter (Alenia Aeronautica, BAE Systems et EADS).


A la mi-août, le patron de Dassault Aviation, John
Rosanvallon, avait précisé à Bloomberg Television que le marché
brésilien était très important pour le constructeur, en ce qui concerne
notamment les Falcon. L'entreprise espère vendre 8 à 10 appareils par
an sur ce marché, au moins jusqu'en 2012, avait-t-il indiqué. Au-delà,
le cap des 10 appareils pourrait être franchi.


Source : Courrier International, AFP, les Echos, Mer et marine
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Mer 03 Déc 2008, 20:16

Trouvés sur le super site : www.elsnorkel.com
voici ce à quoi ressemblait le programme SNAC brésilien.







Je pense qu'avec une collaboration avec la France, il tendra probablement à ressembler à un gros Marin ou un petit Barracuda...
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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Jeu 04 Déc 2008, 12:22

Il a une belle tête ce sous-marin je trouve.

Concernant les contrats d'armements mirobolants avec le Brésil, moi aussi j'y croirai lorsqu'ils seront signés et que les livraisons commenceront.

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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Jeu 04 Déc 2008, 14:41

puis ca fait 20 ans qu'on parle du SNA bresilien

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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Jeu 04 Déc 2008, 17:37

Bill a écrit:
puis ca fait 20 ans qu'on parle du SNA bresilien


oui, mais maintenant, comme les indiens, les brésiliens sont en train de passer à la vitesse supérieure....................

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MessageSujet: Re: Des SNA au Brésil ?   Dim 07 Déc 2008, 13:49

du point mort a la premiere ???

car bon, achetex un Foch ou un Gorchkov......

c'est un peu comme quand le canada achete un soum Mr. Green

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Des SNA au Brésil ?

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