[brève] contrat d'armement avec la France ?

Flash · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Lun 28 Sep 2009, 14:10

Bill a écrit:

Flash a écrit:

Bill a écrit:

et ils veulent envahir qui ou quoi ???

les Malouines ??

ou lancer une operation amphibie sur l'Amazone contre les indigenes sur les rives a coté de la foret

a cote de la foret, c'est la guyane, c'est a dire..... nous

On leur enverra nos rafales kamikazes...

Qu'ils attaquent plutot le Surinam

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Si tu freine pas t'est mort, mais si tu freine, alors t'est un lache...

colombamike · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Lun 28 Sep 2009, 20:25

Le renforcement militaire brésilien à plusieurs objectifs:

- Contre-carré la puissance montante d'hugo chavez et du vénézuéla.
- Assoir la puissance navale brésilienne et justifier l'extension de la ZEE à 350 miles nautiques.....des gisements de pétroles & de gaz ayant été découverts....très au large....
- "Définitivement prendre le large" vis à vis de l'argentine, capacitairement parlant...

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Requin · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Lun 28 Sep 2009, 23:44

Il y a aussi le fait que le Brésil fasse parti du G20 en "concurence" avec la Chine et l'Inde

**ciders** · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mar 29 Sep 2009, 22:48

Bof, la marine argentine est au fond du trou.

Si déjà ils avaient assez de navires pour tenir leur ZEE, ce serait déjà une bonne chose.

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" Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )

Bill · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mer 30 Sep 2009, 15:15

la ZEE argentine, c'est Malouines inclus non ???

_________________
Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang

Bill · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mer 30 Sep 2009, 15:16

la ZEE argentine, c'est Malouines inclus non ???

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Voir la verite d'apres les faits,
pas d'apres les promesses !
Car il y ceux qui collectionnent les pages avec une souris.
Et ceux qui les ecrivent avec leurs sueurs, parfois avec leurs sang

Eagle_Eye · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mer 30 Sep 2009, 15:41

Je ne crois pas non

Par contre le renforcement brésilien pour contrecarrer la puissance montante du Vénézuéal

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"Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur"
"Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"

Robert Surcouf,

X07 · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mer 30 Sep 2009, 21:18

Je pense que l'Argentine est de toutes façons "larguée" ... par le Brésil et le Chili. Les Malouines, c'était il y a 27 ans! Les participants sont pour la plupart à la retraite, et les moyens en matériel ont fondu. L'ARA n'a plus du tout le niveau d'entrainement et la puissance qu'elle avait entre 1974 et 1986, quant à la FAA, elle a perdu tant d'avions en 1982! Les remplaçants, des A4R, sont actuellement des vieux avions. Aucun avion moderne. Très peu de nouveaux navires...

Ceci dit, la MB est assez peu opérationnelle, en dépit de ses prétentions. Aucun déploiement aéronaval digne de ce nom depuis la mise en service du Sao Paulo. Des constructions de navires qui s'éternisent, des navires qui vieillissent.

Seule l'AdCh peut être considérée comme vraiment opérationnelle, même si les moyens peuvent paraître plus limités.

X

**clausewitz** · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mer 30 Sep 2009, 21:23

Je te rejoins sur ce point X. L'Argentine n'à plus les moyens de se dôter de porte-avions et le refus de récupérer les Orage et les Ouragan semble moins lié à l'amiante qu'au refus d'admettre qu'elle n'avait pas les moyens humains de les mettre en oeuvre.

Quand à la marine brésilienne, j'attends que le Sao Paulo fasse autre chose que des ronds dans l'eau au large de Rio. Le jour où un groupe aéronavale brésilienne passera le cap de Bonne Espérance ou le Cap Horn, je croirai aux capacités de la marine auriverde.

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Rammstein je les ai dans la peau

Au sens propre comme au figuré

pascal · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Jeu 01 Oct 2009, 08:23

d'accord sur ce point construire une marine est une affaire de volonté et de moyens à long terme

pour l'instant la plus homogène (et la plus belle sur le papier) me semble être la chilienne et de loin

les navires brésiliens sont vieillissants et c'est l'aviation embarquée brésilienne qui a mon sens est l'outil le plus performant des cariocas. Sauf que le PA est bien fatigué et que effectivement quand il arrive à faire des ronds dans c'est déja bcp

Maintenant est-ce que l'avenir maritime du Brésil se joue ailleurs que dans l'Atlantique sud ???

X07 · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Jeu 01 Oct 2009, 12:33

pascal a écrit:

d'accord sur ce point construire une marine est une affaire de volonté et de moyens à long terme

pour l'instant la plus homogène (et la plus belle sur le papier) me semble être la chilienne et de loin

les navires brésiliens sont vieillissants et c'est l'aviation embarquée brésilienne qui a mon sens est l'outil le plus performant des cariocas. Sauf que le PA est bien fatigué et que effectivement quand il arrive à faire des ronds dans c'est déja bcp

Maintenant est-ce que l'avenir maritime du Brésil se joue ailleurs que dans l'Atlantique sud ???

Pour ce qui est de l'avenir maritime du Brésil, pour l'instant, il se limite à l'Atlantique Sud. Le Brésil n'a pas affiché la volonté de montrer son pavillon dans les autres océans, sauf pour ce qui est de l'école d'application (navire Brazil). La Chine et l'Inde envoient des navires très loin de leurs bases, de manière autonome, ce qui fait d'elles de vraies "blue navies" au sens occidental du terme. Même le Japon et la Corée du sud sont plus actives que le Brésil en ce qui concerne les déploiements outre mer, alors que leurs marines sont plutôt "défensives".

Donc si Lula et son gouvernement souhaitent donner une dimension mondiale et non régionale à la MB, il faudra bien un jour déployer la flotte de Rio en océan Indien, Atlantique nord, Pacifique, méditerranée, même si à priori, les Brésiliens ne semblent pas avoir grand chose à y faire! La réalisation de vrais déploiements outre mer et de vrais exercices internationaux est la seule façon d'acquérir une expérience dans la conduite d'une force de haute mer.

X

colombamike · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Jeu 01 Oct 2009, 13:19

Avant de parler de déploiement navals brésiliens sur d'autres océans, je pense que le principal est déjà :

- La maitrise de son espace maritime (Amazonie, ZEE, iles...)
- La maitrises des zones "agitées" limitrophes (Guyane, proximité du Vénézuela, Sud atlantique, golfe de guinée et sa piraterie, zone au large de la Namibie)

Bref, avant d'imaginer (et de rêver) d'envoyer dans le pacifique ou l'océan indien une escadre de 1 porte avion, 5 frégates, 1 navire amphibie, 1 ravitailleur et 2 sous marins

Il faudra déjà avant que:
- Plusieurs flottilles de patrouilleurs fluviaux et côtiers, épaulés par des moyens aériens et terrestres maitrisent totalement l'immense Amazonie
- Quelques flottilles de patrouilleurs surveillent le littoral...
- Une escadre de projection (1/2 navires amphibies, quelques frégates, 2/3 sous marins) et plusieurs flottilles de patrouilleurs (OPV) interviennent dans tous les points chauds limitrophes...

Après ont pensera aux autres océans...

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Requin · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Jeu 01 Oct 2009, 13:42

Les 2 choses ne sont pas en compétition l'une envers l'autre.

Le Brésil est aussi en train de train d'afficher la volonté d'avoir une vrai flotte océanique : sous-marins, frégates... mais à lancer également un appel d'offre pour des patrouilleurs et va reforcer sa protection par des Rafale et des Caracal.
Maintenant, cela va pas se faire en un jour ou deux, c'est un programme qui va s'étaller sur une bonne quinzaine d'années et plusieurs points n'ont pas encore été décidé par le gouvernement de ce pays.
- le Sao Paulo est un navire plus qu'en fin de vie qui devra être bientôt remplacé ou la MB n'aura plus de porte-avion
- idem pour la flotte amphibie.

X07 · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Mar 06 Oct 2009, 17:04

bonjour la volonté politique....

http://www.corlobe.tk/article16244.html

X

colombamike · Sujet: Re: [brève] contrat d'armement avec la France ? Lun 12 Oct 2009, 08:18

hervé morin et les possibles contrats à l'export
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=111358

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