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 La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212

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colombamike
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Sam 13 Juin 2009, 09:48

LOL !
Pour les sous marins anglais, c'est un autre sujet........

Pour les sous marins allemands, certes l'extraordinaire expérience des 2 guerres mondiales, de tête scratch :
- 1500 sous marins construits
- 40/60000 sous mariniers allemands tués au combats
- 2/5000 navires alliés torpillés
prouve que les allemands maitrisent totalement les technologies sous marins et ont été les maitres de l'utilisation des SM au combat.

Mais pour les SM type 212/214, si ce sont de bon sous marins conventionnels, les succès allemands à l'export (turquie, grece, pakistan, amerique du sud) ne sont réussit que parce il est connu que les allemands sont............................généreux dans les contrats...........

quoique les grecs s'en sont mordus les doigts il y a peux........ Laughing

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Bill
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Sam 13 Juin 2009, 17:38

les allemands ne sont pas genereux dans leurs contract, il s'adapte aux conditions local

l'allemagne est dans les premier exportateur au monde, il faut aussi que leurs produits soit bon

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pascal
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Sam 13 Juin 2009, 17:48

@Bill ne me fait pas dire ce que je ne pense même pas ...Boulet

Un sous marin AIP aura toute les peines du monde à intercepter un GAN à 200 miles de ses côtes par grand fonds.
MDCN et avions donnent au GAN une telle allonge qu'il peut SOUVENT (mais pas tout le temps) se permettre de déserter les eaux côtières pour frapper ses cibles...
Face à un target qui se déplace à 20 noeuds il n'est pas facile de se placer discrètement en position d'attaque quand on en fait 5 en anaérobie et pas discrètement du tout quand on est à 16/18 au schnorkel bien bruyant pour une écoute passive moderne.

Un 688 I c'est 15 noeuds en silence total et 30 + relativement tranquille sous la thermoclyne.
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Bill
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Dim 14 Juin 2009, 07:44

J'aimerais bien une fois comprendre pourquoi un soum classiques se limite a des actions "cotieres" et quellle est l'etendue de la zone "cotiere"

car bon, quand il y a 60 ans un soum "Cotier" operait devant le Venezuela ou New york, c'etait bien des cotes, d'accord, mais pas celle de l'allemagne

ensuite courir apres un GAN, c'est dur meme pour un nuc, y pas photos

mais est ce la mission premiere et unique des soums ???

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colombamike
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Dim 14 Juin 2009, 10:49

Bill a écrit:
J'aimerais bien une fois comprendre pourquoi un soum classiques se limite a des actions "cotieres" et quellle est l'etendue de la zone "cotiere" car bon, quand il y a 60 ans un soum "Cotier" operait devant le Venezuela ou New york, c'etait bien des cotes, d'accord, mais pas celle de l'allemagne


Les type VII allemands envoyés au combat en Janvier/juillet 1942 sur les cotes américaines firent des carnages, c'est vrai, mais ils furent a la limite de leurs autonomie et leurs équipages poussé au bout de leurs résistance. Mais bon, si aujourd'hui un type 212 fait kiel-gibraltar sans problème (et qu'ont suspecte les SN israéliens de faire de le tour de l'afrique pour venir patrouiller au l'arge de l'iran ? Neutral Neutral )...J'attend de voir un SN conventionnel chinois chasser un GAN US au large d'hawai.....

Bill a écrit:
ensuite courir apres un GAN, c'est dur meme pour un nuc, y pas photos


HMMM...pas d'accord
j'ai souvenir que les SNA russes avaient l'habitude de "chasser" les GAN américains. (j'ai le souvenir que même le cvn Enterprise, le porte avions nucléaire le + rapide au monde...32/34 nœuds.....fut éfficacement poursuivis par des Victor russes dans les années 1970 il me semble.... scratch )

Bill a écrit:
mais est ce la mission premiere et unique des soums ???


Non les SM doivent etre par nature polyvalent (renseignements, lutte asm, anti navire, dissuasion, voir aussi transport, ect.....). La preuve, on envoi un SNA francais de 1 milliard € au large de l'afrique pour TENTER de retrouvé une boite noire d'un crash aérien

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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Dim 14 Juin 2009, 11:31

Citation:
'ai souvenir que les SNA russes avaient
l'habitude de "chasser" les GAN américains. (j'ai le souvenir que même
le cvn Enterprise, le porte avions nucléaire le + rapide au
monde...32/34 nœuds.....fut éfficacement poursuivis par des Victor
russes dans les années 1970 il me semble.... )


D'accord mais à cette vitesse le Victor russe doit à mon avis être aussi discret d'un troupeau d'éléphant dans un magasin de porcelaine, donc dans ces conditions a mon avis le Victor risque fort de passer de chasseur à chassé. Tout ca pour dire que même pour un SNA, courser un GAN qui file à 20-25 noeuds en moyenne (voir plus) ca doit pas être de la tarte.

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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Lun 15 Juin 2009, 18:21

Eagle_Eye a écrit:

D'accord mais à cette vitesse le Victor russe doit à mon avis être aussi discret d'un troupeau d'éléphant dans un magasin de porcelaine, donc dans ces conditions a mon avis le Victor risque fort de passer de chasseur à chassé. Tout ca pour dire que même pour un SNA, courser un GAN qui file à 20-25 noeuds en moyenne (voir plus) ca doit pas être de la tarte.


Oui et à cette vitesse est-ce que les detroyers / frégates ASM entendent quelques choses ???

Pas sùr non plus.
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Lun 15 Juin 2009, 18:39

Les 688 Improved sont donnés pour être totalement silencieux ET DE PLUS susceptibles d'utiliser leurs senseurs passifs jusqu'à une vitesse de 15 noeuds.
Pour pister un GAN qui croise à 18 noeuds avec des routes devant respecter les contraintes vent pour les opérations aériennes c'est bien. Car un GAN suit rarement une route rectiligne.
N'oublions pas qu'un GAN qui regroupe un PAN et quatre ou cinq escorteurs çà fait du bruit. C'est donc repérable et pistable de loin...
Après se placer en bonne position c'est autre chose...

Pour chasser une position d'attaque il faut pouvoir accélérer et éventuellement pouvoir plonger sous la couche thermoclyne là où on est pas recherché ...

Les Rubis peuvent utiliser leurs réacteur à mi puissance sans avoir à faire fonctionner les pompes du circuit vapeur ce qui est un facteur de discrétion supplémentaire même si nos SNA ne sont pas des références en la matière
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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Mar 16 Juin 2009, 00:34

ce n'etait pas juste l'annee derniere qu'un Song ou un Yuan chinois a fait surface a juste 5 nautiques du Kitty Hawk sans avoir ete auparavant reperes

puis immediatement replonges apres son "coucou je suis la"
lol!

alors comme je ne crois pas que le gan US etait en baie de Shanghai, il faut admettre que les classiques ont leurs chance

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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Mar 16 Juin 2009, 10:00

Faudrait vérifier aussi si le soum chinois ne se trouvait pas sur la route du GAN américain par hasard, et si il n'a vraiment pas été détecté (parce que là ca serait la honte absolue pour les ricains).

De toute façon je pense qu'un SM classique à une chance d'intercepter un GAN, mais ca doit être chocolat au large.

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MessageSujet: Re: La Bundesmarine commande 2 nouveaux U-212   Mar 16 Juin 2009, 14:27

bah, peut etre que le GAN US etait en manoeuvre sur le Yang tse kiang et que le soum passait la par le plus grande des hasards
...

moi, je crois que c'etait evidement au large, a plus de 300 nautiques des cotes, et que le soum, qui a fait surface juste deux minutes pour bien montrer qu'il etait la avait bien pistes le GAn US et se l'es fait

ca avait d'ailleurs ete meme reconnus par l'US Navy

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