|
|
| Auteur | Message |
|---|
Jefgte Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2143 Age: 53 Ville: France Emploi: Dessinateur Projeteur Date d'inscription: 10/08/2005
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Mar 31 Oct 2006, 16:52 | |
| Merci Harold. Geronimo m'à également répondu: "It is the supply ship Franken." Jef  |
|
 | |
Bernard P. A. Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2824 Age: 67 Ville: près de Toulouse Emploi: Retraité Date d'inscription: 27/08/2006
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Mar 31 Oct 2006, 19:21 | |
| |
|
 | |
Sushi Maître principal


 Nombre de messages: 215 Age: 34 Ville: Lille Emploi: Chef Date d'inscription: 31/08/2006
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Mar 31 Oct 2006, 21:26 | |
| En service ça aurait pu donner ça:  J'ai trouvé aussi ce que je pense être le système défensif du bâtiment:  Les projets d'aviation embarquée:  Et une coupe du navire:  _________________  |
|
 | |
Invité Invité
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Mar 31 Oct 2006, 23:37 | |
| Bonsoir, Si vous voulez un article sur le Graf Zeppelin, il y en un un pas mal dans le Navires & Histoire n°28 En bouquin il y a Ulrich Israel qui un fait un travail formidable. Il est disponible aux éditions Bernard&Graefe Verlag et il y a également Graf Zeppelin de Siegfried Breyer chez Schiffer Military History Oelslin |
|
 | |
crolick Quartier Maître 2eme classe


 Nombre de messages: 16 Age: 29 Ville: Varsovie [Pologne] Emploi: PhD Student Date d'inscription: 31/10/2006
 | |
 | |
kleinst Amiral de la Flotte


 Nombre de messages: 2690 Age: 30 Ville: Soissons, France Emploi: Technicien qualité chez Daunat Picardie Date d'inscription: 01/08/2005
 | |
 | |
lowlow Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2581 Age: 37 Ville: à travers le monde... Emploi: Brasseur d'air... Date d'inscription: 11/09/2006
 | |
 | |
colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 21:38 | |
| | lowlow a écrit: | Vous pensez que ce navire aurait pu avoir un rôle lors d'un débarquement en Grande-Bretagne ?  |
Oui, mais a conditions d'etre opérationnels a ce moment la ! Ils auraient put tenir en respect (ou du moins occuper) les 4/5 portes avions anglais (furious, ark royal, illustrious, eagle, hermes) opérationnels a ce moment la, car:
- il est connu que pendant la guerre, les portes avions anglais n'emportaient jamais le maximum d'avions qu'ils pouvaient....car ils manquaient d'appareils......
- au début (1939-fin 1940), aucun chasseur très efficace n'est embarqués sur les PA anglais
- la seule arme mortelle des PA anglais a ce moment la est l'avion torpilleur swordfish........
je vous laisse imaginer l'attaque d'un groupe de 15 stuka et 10 BF 109 sur un PA anglais.....................
mais bon................ |
|
 | |
ciders Vice-amiral


 Nombre de messages: 1303 Age: 23 Emploi: Etudiant Date d'inscription: 19/04/2008
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 22:21 | |
| | Citation: | | je vous laisse imaginer l'attaque d'un groupe de 15 stuka et 10 BF 109 sur un PA anglais..................... |
Si on se fie aux attaques de convois anglais en Méditerranée, on se dit que le sous-marin est l'arme la plus efficace. Surtout près des côtes anglaises. Ceci dit, les torpilles allemandes étaient d'une efficacité déplorable au début de la guerre. Ils ont raté des dizaines de cibles à cause de ça ( dont Chruchill, alors Premier Lord de l'Amirauté, qui était sur un croiseur protégé par une meute de destroyers, ce qui n'empêcha pas le lieutenant de vaisseau Zahn d'aller y coller trois torpilles... dont aucune n'explosa ). _________________ " Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
|
|
 | |
colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 23:27 | |
| [quote="ciders"] | Citation: | | je vous laisse imaginer l'attaque d'un groupe de 15 stuka et 10 BF 109 sur un PA anglais..................... |
je suis désolé ciders, mais
tu ne peux comparés les torpilles sous marines et les torpilles "aériennes" allemandes
(les torpilles aériennes allemandes furent + surent que celles sous marines au début de la guerre)...............
(ps:dut au dispositif d'amorces.........) |
|
 | |
ciders Vice-amiral


 Nombre de messages: 1303 Age: 23 Emploi: Etudiant Date d'inscription: 19/04/2008
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 23:31 | |
| Certes, mais je crois aussi qu'on oublie un autre " détail ". La Home Fleet. _________________ " Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
|
|
 | |
Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 23:34 | |
| Il est vrai que le Graff Zeppelin tout seul n'aurait sans doute pas pesé bien lourd face à la Royal Navy (surtout avec seulement quinze Stukas). De toute manière si il avait été achevé il y a fort à parier qu'il n'aurait pas quitté les bases d'Allemagne ou de Norvège, ou qu'il aurait été canoné par un KGV sitôt le nez dehors. _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
|
|
 | |
colombamike Vice-amiral d'Escadre


 Nombre de messages: 2673 Age: 30 Ville: La ou le travail me dit d'aller ! Emploi: en cherche un en veille/étude/NTIC/IE Date d'inscription: 06/11/2007
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Sam 24 Jan 2009, 23:39 | |
| | ciders a écrit: | | Certes, mais je crois aussi qu'on oublie un autre " détail ".La Home Fleet. |
en juillet/decembre 1940, les effectifs de celles ci sont biens moins important que tu ne peux le croire:
- les italiens (et leurs 6 cuirassés & 7 croiseurs lourds......................) font leurs bordels en méditerranées.....................................................
- quelques croiseurs auxiliaires et cuirassés de poches allemands font leurs bordels en atlantiques sud et océans indiens............................
la, de tete , je ne peux te dire le nombre de navire anglais présent en angleterre en juillet/decembre 1940 mais ca doit ce compter en : - 1 croiseur de batailles ? - 3/4 cuirassés - quelques croiseurs - 3 douzaines de destroyers .................................
(je te laisse retrouvé le poste sur l'invasion "possible" de l'angleterre" vers juillet 1940-janvier 1941)
(ps: pas la passion ce soir de retrouvé les vrais chiffres...............)
Ont peux en rediscuter si tu veux.................................. |
|
 | |
ciders Vice-amiral


 Nombre de messages: 1303 Age: 23 Emploi: Etudiant Date d'inscription: 19/04/2008
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Dim 25 Jan 2009, 13:08 | |
| Certes, mais : - si le territoire national est menacé, la Méditerranée passera immédiatement à un statut " absolument pas prioritaire " et on n'y laissera que quelques vieilleries, le reste des unités étant envoyées dare-dare au pays - les croiseurs auxiliaires n'ont eu qu'un impact relativement faible et de toute façon, Londres passe avant les cotonnades indiennes En cas de menace sérieuse, il ne fait aucun doute que Churchill aurait fait appel à tout ce qui pouvait flotter, y compris les épaves de la Hochseeflotte si ça avait pu être possible. Il pouvait aussi compter sur l'appui des navires canadiens, voire sud-africains. Plus les Polonais et les Hollandais. En face, la Kriegsmarine n'avait pas grand chose. Bien sur, l'Italie aurait peut-être pu envoyer des renforts. Mais ils seraient arrivés tard, et encore... Mais qu'avaient-ils en stock ? Le Bismarck et le Tirpitz n'étaient pas opérationnels, la moitié des destroyers servait d'abris à poissons à Narvik et au niveau des sous-marins, ils en avaient peut-être un peu moins d'une centaine ( et encore ), dont une bonne partie était tout juste bonne à naviguer en Baltique. Et il aurait fallu assurer la protection des navires de débarquement, plus du Graf Zeppelin... _________________ " Quand un diplomate dit 'oui', cela signifie 'peut-être' ; quand il dit 'peut-être', cela veut dire 'non' ; et quand il dit 'non', ce n'est pas un diplomate. " ( Henri Louis Mencken )
|
|
 | |
Eagle_Eye Contre-amiral


 Nombre de messages: 1182 Age: 29 Ville: Ajaccio Emploi: Prof Date d'inscription: 26/01/2008
 | Sujet: Re: GRAF ZEPPELIN Dim 25 Jan 2009, 15:54 | |
| Concernant la situation des flottes en juillet/décembre 1940 - La Kriegsmarine n'a pas grand chose hormis les 2 croiseurs de bataille Scharnhorst et Gneiseneau et les 2 Bismarck en cours d'achèvement. Donc avec ou sans le Graff Zepelin, c'est du pareil au même. - La Royal Navy a, positionné en métropole, les cuirassés de la classe Revenge (5 unités), les deux Nelson et les cinq King George V (en cours d'achèvement comme les 2 Bismark). Plus divers porte-avions, ca laisse largement de quoi tenir tête à toute force d'invasion allemande. En méditerrannée la RN maintient également les cuirassés de classe Queen Elizabeth. - La marine italienne dispose à l'époque de 4 cuirassés dreadnoughts modernisés, plus 3 cuirassés rapides et un troisième en cours d'achèvement. En tenant compte du fait qu'elle doit garder un nombre suffisant de navires en méditerranée pour surveiller la Mediterranean Fleet ainsi que la flotte française (même si officiellement celle-ci n'est pas en guerre, je doute que les italiens aient confiance totalement), les italiens n'aurait pas pu envoyer de renforts à la Kriegsmarine. _________________ "Enfin, monsieur, avouez que vous, français, vous battiez pour l'argent tandis que nous, anglais, nous battions pour l'honneur" "Certes, monsieur, mais chacun se bat pour acquérir ce qu'il n'a pas"
Robert Surcouf,
|
|
 | |
|